ASSOCIATION DES TIREURS-COLLECTIONNEURS D'ARMES

Bonjour les amis,

Ma proposition était très similaire ... je ne vois pas d'usine à gaz !!! Simplement je préfère personnellement l'option "registre" pour les déclarations à celle de la carte grise ... surtout parce que le système de la carte grise permettrait à l'administration de mettre en place trop facilement une taxation ! qui augmentation après augmentation finirait par obliger le propriétaire de l'arme à neutraliser... enfin c'est ma crainte !
Et puis je pense qu'il n'est pas souhaitable de réclamer la création d'un échelon administratif supplémentaire qui n'existe pas jusqu'à présent et dont nous nous passons fort bien ! la carte grise en elle même serait une usine à gaz ! imaginez l'encombrement des services administratifs eux qui sont débordés pour un rien ...la création d'une carte grise par arme ... combien coûterait cette carte ? Donc une bonne taxe pour le demandeur ... qu'il serait tellement tentant de réclamer ensuite annuellement !!!
Et en plus cerise sur le gâteau, la création de services ou bureaux supplémentaires dans les kommandanturs et autant de fonctionnaires et de chefs de ceci ou de cela.. à la charge du contribuable ...

Quand j'ai écrit que la licence de la FFTir pouvait être considérée comme un document valant autorisation d'acquisition d'armes juridiquement valable à l'usage des tireurs - (collectionneurs..) je ne disais pas le contraire de ce qui est avancé par Charlemagne !

Je suis d'accord avec Charlemagne au sujet de la classification des armes
avec rappel de la "classification actuelle Française" correspondante :

-Armes de collection= Armes de conception antérieure au millésime 1900 (et leurs répliques accessibles uniquement aux tireurs licenciés) (Cat8)

-Armes de guerre = Uniquement les armes automatiques (Cat1)

-Armes de Poing = Toutes les armes de poing (par simplification, pas d'usine à gaz !) quel que soit le calibre ou la percussion. (cat4)
(en cas d'autorisation au titre de la défense l'armurier vendeur saura orienter l'acheteur vers une arme de poing à percussion centrale évidemment)

-Armes de chasse et de tir = Toutes les armes longues à percussion centrale en RM ou semi-auto, quelque soit le calibre (limité à 3 coups pour la chasse, sans limitation pour le tir), toutes les armes longues en RM ou semi-auto à percussion annulaire. (cat5) (la cat7 est supprimée...)

ACCES :

Armes de guerre:interdites. (sauf statut particulier ...)
Armes de défense:situation actuelle. (càd sur rares autorisations spéciales)
Armes de chasse et de tir:permis de chasse ou licence FFTir.
Armes de collection:libre.

Armes de poing : (cat4) accés réservé aux tireurs licenciés sur présentation de la licence FFTir et enregistrement sur registre officiel (ou carte grise ?)


Plus de classement des cartouches, mais achat lié à la présentation de la licence ou du permis de chasse pour les cartouches à percussion centrale en PSF, plus de contingent. Les cartouches PN et percussion annulaire libre.
Plus de contingent de nombre pour les "armes de poing classées cat4", et autorisation sans délai de validité, renouvellement tacitement tous les ans voire tous les 3 ou 5 ans (pourquoi pas ?) après envoi par le FFTir aux préfectures des listings des tireurs ayant renouvellé leurs licences.

Claire indication dans les textes du "Droit de propriété sur les armes acquises" ce Droit ne pouvant être remis en cause que dans le cas d'un usage criminel des armes possédées.

Charlemagne a écrit :
je pense qu'il faut donner le moins de prérogative possible à la FFTir,qui est aussi asssoiffée de pouvoir que l'état,et qui depuis toujours n'a jamais fait grand chose pour aider les tireurs ou les collectionneurs.

Tout à fait d'accord avec toi, mais elle reste incontournable pour l'instant dans le système Français... en particulier les armes des actuelles cat 1 et cat 4 ne peuvent pas être légalement utilisées en dehors des stands agréés par la dite fédération.. Toute la déontologie liée à l'usage des armes au titre sportif, à la sécurité qui va avec, à l'encadrement etc ... passe par la FFTir ... je pense que même un statut de collection ne peut échapper à ce cadre ... (en France...)
Je le regrette mais c'est ainsi.

En tout cas je suis parfaitement d'accord avec le fait de proposer la licence FFTir (valide de l'année en cours) comme document valant autorisation d'achat, enregistrement à mon avis sur registre... puis renouvellement de l'autorisation "globale" par tacite reconduction tous les 3 ans voire 5 ans ( pourquoi un an ???).

Accés direct via la licence FFTir aux armes des Cat 4 et 5 sans contingentement du nombre d'armes, liberté pour les tireurs licenciés FFTir d'acquérir des armes à RM ou semi auto sans limite pour eux du nombre de coups puisque autorisés en cat 4... de facto !

Il reste à pétitionner et à convaincre nos autorités de "tutelle" ...

BJ.

Quand je parle de "carte grise"je pense surtout a un titre de propriété comme la CG auto,et non comme le modèle 4 actuellement qui est non seulement le pédigré de l'arme mais en plus le certificat d'aptitude du tireur à la détenir.
Dans mon projet,même si ce n'est pas précisé,le certificat d'aptitude du tireur c'est la licence FFtir.(quand vous avez le permis de conduire c'est pour toutes les voitures,pas pour une seule)donc il faut supprimer cette notion d'autorisation par arme.
En clair une licence FFtir,transmise en prefecture comme autorisation et une "carte grise" par arme détenue.

Je partage ton avis au sujet de la licence FFTir vue comme un certificat d'aptitude et valant autorisation générale utilisable pour acquérir une arme ou une autre. Cette licence est déja utilisée comme telle lorsqu'il s'agit d'acquérir des armes des cat 5 & 7 il suffit donc d'étendre sa capacité aux cat 1 & 4. Rien de plus simple n'est ce pas !

Si un jour comme nous l'espérons les armes automatiques sont les seules à être qualifiables "d'armes de guerre" et de ce fait interdites d'accès ...
Il faudra trouver alors comment enfoncer un coin dans la législation pour que sous certaines conditions quelques gentils tireurs ou et tireurs-collectionneurs puissent y accéder par dérogation...

La notion de CG valant titre de propriété est séduisante, malgré tout je reste hésitant à son sujet du fait du risque de taxation.
Il serait intéressant d'avoir l'avis des associations à ce sujet, (Patrick pour l'ADT as tu une position ?)

BJ.

Engagez-vous dans le Hezbollah, les restrictions sur les armes en full on s'en fout.

Je regrette mais pour un collectionneur et amateur de mécanique armurière les armes automatiques sont pleines d'intérêt.

Le tir en full auto oui pourquoi pas pour vider le stress en fin de semaine c'est radical !
La Liberté ne se divise pas ! Et puis la vie est courte, il faut expérimenter !

Quant à la première partie de ton apostrophe ... pffft

Allah n'a jamais interdit les armes en full, ou alors on le saurait !

allah aime le full, lui c est pas une pedale, tu est pas d accord avec lui,ils te coupe la tete, nous ont tend l autre joue...

je propose que l on face une petition, pour que le revolver 1992 d ordonnance,et que le fusil lebelle ainsi que le bertier soillent declassées, en arme de 8cat pour sauver notre patrimoine, de plus ses armes et leurs muns sont obselettes..

lambertini a écrit:je propose que l on face une petition, pour que le revolver 1992 d ordonnance,et que le fusil lebelle ainsi que le bertier soillent declassées, en arme de 8cat pour sauver notre patrimoine, de plus ses armes et leurs muns sont obselettes..

c'est demandé depuis longtemps , helas l'etat francais ne veut rien lacher!, pour lui le LEBEL dont la munition de 8x50R n'est plus fabriqué reste une arme de 1ere cat!
du coup les LEBEL survivants restent planqués, en attendant que ca s'arrange!, d'autres les font recalibrés dans un calibre merdique! le 8x348R (creation francaise!)
pour etre classé en 5eme!, et les reste part en neutra
certains exemplaires partent aux USA comme les MAS49/56 en 7.62 NATO,certains MAS36 en 7,5!, et je me dit que c'est mieux que de les voir fondus dans un creuset, et bradé a un feraillleur!, comme le font nos arsenaux d'etat!
pour le 1892 ordonnance, alors la meme pas en reve!, la aussi ca restera une arme
de grenierou de cave..., comme le reste!
inutile de polemiquer plus , ni d'en ecrire des pages!, c'est la FRANCE....

pourquoi pas un gouvernement ne fait pas l autre sa coute rien de tenter, on ne risque rien

Gégé a écrit :

inutile de polemiquer plus , ni d'en ecrire des pages!, c'est la FRANCE....

Je pense de même ... mais j'écris des pages tout de même parce que cela me fait du bien ...

l'ump... (rien ne change ni ne changera avec eux) s'appelait précédemment le rpr... (rien n'avait bougé dans notre sens bien au contraire sous le rpr) auparavant ce mouvement s'était appelé unr et aussi udr (c'était à chaque fois pour faire du neuf...) Oui ! nous parlons du même mouvement politique, celui que nous trainons et entretenons depuis la fin de la guerre et qui nous a foutu dans une belle me... : le parti gaulliste ... et son régime démocrate-sociaaaal, cela fait + de 60 ans que cela dure et ils sont toujours là ... ce régime est pratiquement une autocratie ou en tout cas une oligarchie mais certainement pas une démocratie, nous avons en France depuis la constitution de 1958 taillée pour de Gaulle des présidents monarques ... Tous étaient des Gaullistes mis à part l'interlude des sociaaaux-démocrates avec l'avènement du roi Mitterand qui parfois se prenait même pour dieu paraît-il... et qui sévit presque 14 ans sur le trône. Aujourd'hui Sàrközy prend la suite et la dérive autocratique semble même encore plus marquée.

Depuis 60 ans la législation sur les armes en France est pour nous les tireurs une vraie peau de chagrin, le durcissement est progressif mais constant couche après couche et il s'est nettement aggravé ces vingt dernières années. Pourquoi voudriez vous que cela change alors que le régime politique liberticide reste le même ... alors que nous les tireurs ne représentons rien ou presque "140.000 individus" (1)
alors que l'immigration et l'insécurité s'accroit et que l'autorité politique collaborationniste voit en les tireurs comme un noyau possible (ou imaginaire) de résistants potentiels "armés" ... qu'il s'agit avant tout de réduire ! plutôt que de favoriser.

Vous parlez de la libéralisation "souhaitée" des calibres désuets... 8mm Lebel, .303 Br, 6,5x55 Sw, .30-06 Spr, 8x57 Mauser, 7x57 Mauser etc etc... à ce sujet les tireurs militants encartés à l'ump faisaient (avant les dernières élections) courir le bruit qu'une libéralisation était attendue ou possible à ce sujet
Depuis .... rien n'est venu bien sûr et rien ne viendra, ne vous bercez pas d'illusions tant que ce régime perdurera nous n'obtiendrons RIEN ! rien d'autre que des larmes versées sur nos libertés perdues !

Mais il reste qu'il est bon de secouer le cocotier sur internet en espérant que nos lignes seront lues par le plus possible de personnes, copiées collées, colportées etc ...

(1) Nous sommes seuls en tant que tireurs, car les chasseurs ne sont pas concernés et se contentent très bien de leur 5 catégorie.

BJ.

etant titulaire du permis de chasse et donc chasseur, je ne comprend pas que les pontes de la FFT n'essayent pas de se rapprocher de nous!, faire une seule "boite", ca permettrait de faire front face a ces gens la!, 1200000 personnes c'est un quota qui fait peu a ces manges merdes de politicards!, meme la dinde du poitou a dit pendant sa campagne "qu'il fallait laisser les chasseurs tranquilles" vrai ou faux on s'en fou!, mais ca prouve que le vrai pouvoir c'est le bulletin de vote pour ces parasites!, et faudrait pas l'oublier!

Bien sûr que le bulletin de vote est une clé, mais nous tireurs ne faisons pas le poids, en plus nous sommes divisés.
Au sujet des 200.000 voix manquantes à yoyo pour sa qualif, on avait fait le trop facile rapprochement avec les tireurs, tu parles... divisés comme nous sommes...

Il n'y a aucun espoir avec l'actuel régime, Sàrkö dans l'interview donné à Guns & Calibres avant les présidentielles avait bien mis les choses au point en indiquant que selon lui les textes avaient "éventuellement" besoin d'être clarifiés mais n'avaient pas à être modifiés, que les tireurs n'avaient rien à craindre tant qu'ils respecteraient scrupuleusement la réglementation ("scrupuleusement" a bien été son mot..)
Rien à craindre mais aussi rien à espérer ...

Et pourtant pour nous donner un peu d'air et nous rendre plus heureux :

Je pense comme toi Gégé et comme beaucoup d'autres tireurs j'en suis sûr que d'une part il faudrait déclasser les calibres désuets pour les placer en cat5, et que d'autre part il serait souhaitable pour l'avenir de notre sport le tir à la cible que les pistolets à un coup en cal .22Lr réintègrent la cat7 de manière à pouvoir de nouveau servir comme armes d'initiation dans les clubs.
Il serait souhaitable aussi qu'au seul bénéfice des tireurs licenciés FFTir et pour la discipline du TAR que les armes longues semi-automatiques en calibre de chasse réintègrent la cat 5 avec leurs chargeurs amovibles et une capacité de 10 cps par exemple (comme aux USA...)

Mais voila ... Les armes semi auto même longues font peur à nos politichiens, les pistolets un coup également même si ce sont des cannes à pêche d'au moins 28 cm de long ... ce sont des armes de poing ... ah la belle affaire ! Quant à déclasser les Lebel et cie ... des "armes de guerre" rendez vous compte ... Alors que la moindre 7x64 est équivalente voire supérieure dans ses capacités balistiques et pourtant elle est en cat5 ...

Le problème c'est qu'ils n'y connaissent strictement rien ! qu'ils s'arrêtent à des mots clés comme : "Pistolets" (armes de poing en principe camouflables) "automatique ou semi-automatique" (capacité de tirer plusieurs coups avec une grande rapidité) "armes de guerre" et que pour eux tout cela représente un danger pour la société qu'ils pensent être de leur devoir d'écarter... Et comme ce ne sont pas des démocrates, qu'ils ne pensent pas liberté mais nécessaire réglementation... Nous avons beau être d'honnêtes citoyens et posséder une licence sportive, nous comptons pour du beurre, d'autant qu'électoralement nous ne réprésentons rien !!!

Seul un futur changement de régime pourra nous redonner espoir, si enfin arrivent au pouvoir un jour des hommes politiques Libéraux ! Pour qui les mots LIBERTE ET CITOYENNETE ont encore un sens en opposition avec l'autoritarisme réglementaire et systématique actuel qui est le propre du socialisme.

BJ.

Gégé a écrit :

etant titulaire du permis de chasse et donc chasseur, je ne comprend pas que les pontes de la FFT n'essayent pas de se rapprocher de nous!, faire une seule "boite"

Chacun son bout de gras ... jalousement protégé le bout de gras !!! se rapprocher de la fédération de chasse se serait lâcher du lest, partager certains pouvoirs ou prérogatives ... les dirigeants de la FFTir font une carrière, ce sont pratiquement des assimilés fonctionnaires, ils sont aux ordres, et la FFTir n'est que la courroie de transmission du ministère de "tutelle" de la jeunesse et des sports.

Je suis sûr que la Fédération de chasse ne le souhaite pas non plus, chacun sa boutique ! Quant aux chasseurs ils n'ont rien à cirer des tireurs et comme écrit plus haut un certain nombre de tireurs sont anti-chasse !

BJ.

Buck a écrit:

Gégé a écrit :

etant titulaire du permis de chasse et donc chasseur, je ne comprend pas que les pontes de la FFT n'essayent pas de se rapprocher de nous!, faire une seule "boite"

Chacun son bout de gras ... jalousement protégé le bout de gras !!! se rapprocher de la fédération de chasse se serait lâcher du lest, partager certains pouvoirs ou prérogatives ... les dirigeants de la FFTir font une carrière, ce sont pratiquement des assimilés fonctionnaires, ils sont aux ordres, et la FFTir n'est que la courroie de transmission du ministère de "tutelle" de la jeunesse et des sports.

Je suis sûr que la Fédération de chasse ne le souhaite pas non plus, chacun sa boutique ! Quant aux chasseurs ils n'ont rien à cirer des tireurs et comme écrit plus haut un certain nombre de tireurs sont anti-chasse !

BJ.

et pourtant BUCK !, je t'assure que si on passait outre mesure toutes ces prerogatives ainsi que ses dissensions sa serait bon pour tout le monde!, mais pour ca il faudrait reagir en gaulois responsables!, et pas en franchouilla egoiste et borné!, l'administration francaise a pour role de separer les pouvoirs afin que ceux ci ne presente pas un probleme pour la communauté! , en realité elle se protege elle! , mais pas nous!

Les Gaulois tu sais ... si on remonte au temps d'Axtérix ou d'Obélix ils n'avaient qu'une idefix : après moi l'bazar !
Ils se complurent toujours dans la division, le chacun pour soi ... et prirent un malin plaisir à se tirer dans les pattes.

Comme tu l'écrivais plus haut : "c'est la France" circulez y'a rien à voir ...

Ceci dit, rien n'empêche ceux qui veulent encore y croire de pondre un beau texte de pétition pour réclamer un peu plus de Liberté pour les tireurs et de le faire signer dans les clubs, personnellement je le signerai avec plaisir mais je doute qu'il aille bien loin, il y a déja eu des précédents.
Et puis même si cette pétition montait jusqu'où il faut ... il faut savoir que nos politichiens ne communiquent pas avec les administrés que nous sommes, demandez à ce sujet l'avis de Patrick ADT 06.
Quant à organiser un défilé

BJ.