Que choisir en .308 W ?

Bonsoir oldshot pour la remington 700 sps varmint j en ai commande une en calibre 308 win chez roumaillac il y a de sa un mois ( le produit était indisponible j ai du attendre 2 semaines pour la recevoir par contre j ai paye 830 euros fdp , le prix a largement baisse ) . Qu entends tu par bullshit?

Faire de la "bullshit" signifie, en anglais, faire du vent.

En québécois on dit aussi "péter de la broue".

Autrement dit, afficher à bas prix un produit indisponible.

C'est triste, pas vrai?

cela permet d'attirer le chaland en espérant lui refourguer autre chose. Un prix d'appel. Et si le client insiste et dépose un acompte en échange d'une commande ferme, on le fait poireauter 6 mois avant de lui rendre son fric, c'est toujours de la trésorerie gratuite

Il faut attendre un peu que le marché se décante.

keynes a écrit:J ai déjà commande ma remington 700 sps varmint 308 win chez roumaillac  enseigne sérieuse  moi j en suis satisfait , il y a de sa 2 mois quand le prix était a 810 euros elle n était pas en stock ( le delai d attente fut de 2 semaines environ ) sinon ils ont  la remington 700 sps en calibre 7.08 en stock pour le prix de 685 euros également .

Maintenant que ces carabines sont accessibles en calibre 308 Win. c'est clair que la demande pour la même arme en calibre 7mm08 Rem. ne fera que baisser.

Non pas que le 7mm08 Rem. soit inintéressant, mais il ne supporte pas la concurrence du 308 Win. qui est beaucoup plus répandu et dont les munitions et composantes sont beaucoup moins chères.

Pour le reste je n'ai rien contre l'enseigne en question. Tout cela est de bonne guerre. Berserk l'a bien explicité dans sa dernière intervention.

Morag a écrit:Petit UP pour ce topic et savoir si certains ont craqué sur une nouvelle carabine en .308 WIN ?

D'ailleurs ce calibre est-il désormais utilisable à la chasse suite à son déclassement ?

J'ai trouvé cette carabine plutôt jolie, peut-être pas dans cette couleur tan, c'est une HOWA HOGHE, quelqu'un connaît ? ça se situe comment par rapport aux TIKKA, SAKO, RUGER etc ?  LIEN HOWA

-Howa est comparable a sako  regarde a la fin du post ..
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/printview.php?t=160022&start=15&sid=29c20f83d5a9ac19bae243e91f21a7b1

- Le 308 Win est utilisable a la chasse.

Pour moi ma liste est faite   

Marlin X7VH en 308 Win
http://www.vdb-waffen.de/de/gebrauchtwaffenmarkt/uebersicht/5y13dn3x/3s4b9v58.html?s=1&s_t=marlin&o=neu
Winchester 70 coyote light 308 Win
http://www.winchesterint.com/winchester/products/mresult.php?group1=2&group2=3&submod=A-WM70COYLT
Howa varmint  
http://www.howarifles.eu/9.html

C'est vrai que tout compte fait la REM 700 pourrait être le meillleur choix pour un verrou en 308. Car c'est un modèle répandu. J'en ai vu une au stand (dans un autre calibre) la finition est pas trop mal sans être fabuleuse. Par contre l'arme est un peu légère donc le recul doit être prononcé avec du 7,62x51 ?
De base elle n'a pas de chargeur détachable, je ne sais pas si vraiment indispensable ?
Il y a pleins de modèle (SPS ?) avec des longueurs de canon variables de 20 à 26". Je pense que 24" doit être un bon compromis pour un usage tir/chasse ?

-pourquoi pas une crosse verte ou tan? c'est tjr mieux que les nullissimes crosses noires (la couleur soit disant tactique )
-certaines crosses hogues sont a chassis intégré alu ,d'autre non
-on trouve les howa 308 facilement en Allemagne http://www.shooters-shop.de/Waffen/Langwaffen/HOWA-1500-COMPACT-Varminter-Supreme-Schichtholzschaft-NUTMEG-308-Winchester-LAUF-GEFLUTET.html
-ainsi que ça http://www.legacysports.com/

ce qui permet de faire un scout rifle ou un fusil a chargeur detachable apascher avec que des composants "drop in"

le chargeur détachable n'est pas négociable ...y compris pour "nous euh les tireureuuu euhh pureeeuuument sportifeu euh " ....

ne serait ce que à cause de l'infame rail Remington monté sur les 3/4 des howa

Qu'est ce que tu appelles l'infame rail Rem ?
Pourquoi considères tu que le chargeur detachable soit indispensable ?
Merci


Et niveau qualité ça se situe comment Howa ?
L'intérêt de la rem 700 c'est sa grande diffusion, donc possibilités de customisations et aussi pour trouver des pièces de rechange.

Morag a écrit:Qu'est ce que tu appelles l'infame rail Rem ?
Pourquoi considères tu que le chargeur detachable soit indispensable ?
Merci


Et niveau qualité ça se situe comment Howa ?
L'intérêt de la rem 700 c'est sa grande diffusion, donc possibilités de customisations et aussi pour trouver des pièces de rechange.

-le rail long "tactique" qu'on voit un peu partout posé comme une crotte  sur les boitiers de mécanismes ouverts (ça permet peut être un pentage et une pose de lunette + facile mais c'est infame)    (là dessus moi c'est soit boitier integral et rail picatinny  ,soit boitier ouvert et embases doubles) (même si les allemands font des rails intégraux aussi sur boitiers ouverts : c'est laid)

-ce rail ne facilite pas en tous cas la dépose de cartouches ds le boitier magasin par le dessus (déjà avec une lunette...) . on arrive donc au coté indispensable des  chargeurs détachables pour un usager. couche  toi derriere ton fusil et concretement imagine les deux séquences de tir, rechargement avec magasin amovible et sans. imagine toi derechef ds un environnement de" combat" en train de chercher des cartouches ds une cartouchiere ou ds une poche ou ds le stress ...ou bien juste attraper un chargeur ds le bons sens et l'enclencher majestueusement
je regarde toujours les gens snipers qui réalimentent leur fusil a la main cartouche par cartouche  avec une joie sans mélange.(ou bien ça me met en rage mais je le dis pas  :-))
j'ai un article de presse datant des années 90 sur le robar americain par un tireur français(g mike) on y voit bien le retard technique americain  ds ce domaine (que l'arme soit ultra precise n'y change rien) par rapport aux européens

-pense à la cz 550 varmint (comme arme pas chere, out of the box ,indestructible avec pieces détachées.... )
- la finition des howa m'a l'air superbe , la qualité doit donc  être grande  (on sent bien le coté machines numériques japonaises ) (mais cahier des charges américain)
-la grande diffusion des Remington a l'heure  de la multiplication des fabricants ...n'est plus un atout ,idem pour les pièces détachées.... c'est un peu du langage convenu de stand (la plupart des gens qui te disent ça on souvent la Remington MAIS pas les fameuses "piéces détachées " (batterie?tire bouchon?nécessaire de couture?...etc)  .  a ce compte là une titan varmint sera tout aussi bien.ou tout autre marque établie... tu écris chez beretta ils te donneront la liste des pièces détachées tikka facilement.
un avantage qui est certain pour les remington par contre c'est le fait de pouvoir y adapter facilement en" drop in "un pontet AI avec chargeurs acier sur la plupart des crosses du marché  . ça permet la capacité 10 coups


--
je dis tout ça j'ai deux tikka chasse avec un percuteur de rechange ,une noix (plastique de rechange) et un poussoir de verrou de culasse de rechange) et 5 chargeurs de rechange . alors sur le papier c'est moins bien " pcke le swat de mount carmel au texas il a des Remington et ke les marines ils ont des Remington a canon lourd  et ke on voit bien en amerique cé le model le plus repandu pour les customs et ke epi ta vu l'autre il a fait un one shot one kill a 2000 metres ouais mais tu vois pa l'entrainement kils on ces gars là  "mais en fait c'est mieux  

Tu m'as convaincu pour le chargeur amovible, indispensable effectivement
Par contre pour les rails j'ai un peu de mal à visualiser ... Je vais essayer de regarder sur les différents modèles évoqués ...
Ta raison je vais aussi prêter attention à la CZ, j'en ai une en petite en 22 (455) et c'est plutôt un bon rapport qualité/prix.
Pour la longueur du canon, je pense que 24" serait bien, en 20" je me dis que la précision au delà de 200m pourrait être décevante et puis je crois que le recul sera encore plus marqué, et 26" ça commence à faire canne à pêche et encombrant pour un usage chasse.

http://www.ar15.com/forums/t_7_137/694136_.html

rail (laid pas beau caca) (en plus double laideur avec la crosse noire)
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http://www.calguns.net/calgunforum/showthread.php?t=763071

pas rail (joli,sexy,elegant)

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les tikka qu'on voit partout a canon de 20 en 7-08 vont a 600 mètres. presque les doigts ds le nez. c'est le recul qui est chiant. (j'en ai eu une)

Ils sont moches les rails       

A sinon quel sont les carabines a chargeur amovible ?

Cz550 Varmint et ...

Le prix à augmenté, ils viennent de la passer à 821€...
Par contre c'est en stock maintenant.

Ils restent très bien placés cependant.

ailelame a écrit:Le prix à augmenté, ils viennent de la passer à 821€...
Par contre c'est en stock maintenant.

Ils restent très bien placés cependant.

  

  

ailelame a écrit:Le prix à augmenté, ils viennent de la passer à 821€...
Par contre c'est en stock maintenant.

Ils restent très bien placés cependant.

l'arme était passée hors taxes a cause du changement de taxes passant de 19.6 a 20 il me semble.
donc le prix était de 819 a la base, passé virtuellement a 600 et quelques pour revenir a 821. merci Hollande

Oui le recul est un élément qui me gène un peu avec le .308 WIN, je n'ai encore jamais tiré cette mun mais je suppose que ça doit bien secouer, donc plutôt s'orienter sur une arme [relativement] lourde, comme je l'ai dit la rem 700 ma parue "light", et avec un canon de 24".
La CZ accepte d'entrée de jeu un chargeur amovible ou c'est une option ? Car sur la photo sur le site elle n'a pas de chargeur visible ?

La TIKKA T3 VARMINT est sympas aussi   

Elle répond à tous les critères définis dans ce topic je crois :

http://www.tikka.fi/t3models.php?varmint

http://www.frankonia.de/239117/131030/productdetail.html?lastSelected=f_s_marke&f_s_marke=CZ&articleNumber=118966&navCategoryId=6748

http://www.shop-cz.com/rifle-cz-magazines/c-1214/

Elle a du style cette CZ mais je n'accroche pas vraiment, pas assez tactique à mon goût je crois   

Morag a écrit:

La TIKKA T3 VARMINT est sympas aussi   

Elle répond à tous les critères définis dans ce topic je crois :

http://www.tikka.fi/t3models.php?varmint

j'ai eu mes deux tikkas d'occasion neuve pour -en tout et pour tout- 1300 euros avec en plus sur une un montage eaw et une lunette.
MAIS je ne mettrai pas 1400 euros ds un fusil neuf au 3/4 en plastique/ même si c'est le pionnier européen des fusils apasher

Morag a écrit:Elle a du style cette CZ mais je n'accroche pas vraiment, pas assez tactique à mon goût je crois   

elle existe en crosse kevlar + tactique ....

ce qui est "tactique" c'est d'avoir une poignée pistolet et un appui joue réglable ...pas que la crosse soit en plastique noir


la cz avec ses chargeurs d'origine a 10 coups (ceux de la 750) est "+ tactique" , moins chère etc

AMNET a écrit:
j'ai eu mes deux tikkas d'occasion neuve pour -en tout et pour tout- 1300 euros avec en plus sur une un montage eaw et une  lunette.
MAIS je ne mettrai pas 1400 euros ds un fusil neuf au 3/4 en plastique/ même si c'est le pionnier européen des fusils apasher

occasion ou neuve il faut choisir   

TIKKA c'est du "à pas cher" ? J'avais cru entendre dire que c'était de la qualité, justement supérieur au REMINGTON et autres RUGER   

Copain Morag,

Le calibre 308 Win. n'est pas très remuant. Le recul ressenti est fonction du poids de l'arme et du poids des projectiles.

Dans ce calibre la carabine de tir lambda vient avec un canon lourd de 24"~26", contrairement à la carabine de chasse qui se décline typiquement avec des canon à profils minces de 19,5"~22". Les projectiles les plus utilisés pour le tir aux moyennes et longues distances se situent dans des ordres de poids de 150, 165 ou 168 grains. Pour tirer précis à 100 m. il existe en calibre 308"  des projectiles de 110 et 130 grains très satisfaisants.

Les chasseurs tireront des balles de chasse dans la gamme du 150, 165 et 180 grains. Le recul sera un peu plus gênant du fait de la légèreté des plateformes et de la longueur plus réduite des canons.

Perso, au terme de multiples expériences avec un éventail de calibres très vaste, je classe le 308 Win dans la catégorie des calibres à recul modéré.

Le rechargement permet de fabriquer des munitions au recul encore plus contenu car il est notoire que les charges les plus fortes ne sont pas toujours les plus précises.

AMNET a écrit:

Morag a écrit:Elle a du style cette CZ mais je n'accroche pas vraiment, pas assez tactique à mon goût je crois   

elle existe en crosse kevlar + tactique ....

ce qui est "tactique" c'est d'avoir une poignée pistolet et un appui joue réglable ...pas que la crosse soit en plastique noir


la cz avec ses chargeurs d'origine a 10 coups (ceux de la 750) est "+ tactique" , moins chère   etc

Oui mais CZ il font pas beaucoup de crosses synthé, d'ailleurs j'ai galéré pour trouver ma 455 avec une crosse sytnthé (noire) mais je ne le regrette pas, quand je vois celles en bois des collègues avec pleins de petits accrocs sur la crosse   la mienne est flambant neuve, pas une égratignure. Le bois ça fait un peu vieillot quand même et en plus c'est fragile, bon ça peut se réparer mais faut avoir envie de jouer les ébénistes ...

La TIKKA T3 a justement un appui joue réglable. C'est fabriqué par SAKO si je ne me trompe pas, donc on doit pouvoir espérer une qualité au moins égale à CZ non ? Sinon y a de la .308 chez SAKO aussi mais le budget doit grimpé ...

evidemment que c'est du apasher mais bien fait ...

c'est à dire
-1 designer beretta
- une crosse creuse en plastique sans bedding et avec un tenon de recul minuscule
-un boitier maintenu par deux vis ds le plastique
-une noix de percuteur en plastique
-un pontet en plastique
-chargeur en plastique
-le canon n'a pas de rétreint à la bouche (Remington ruger si)

en fait  tout ce qui est en plastique tu le met en bois/metal sur une tikka ..et tu obtiens le prix d'une ...sako

Morag a écrit:

AMNET a écrit:
j'ai eu mes deux tikkas d'occasion neuve pour -en tout et pour tout- 1300 euros avec en plus sur une un montage eaw et une  lunette.
MAIS je ne mettrai pas 1400 euros ds un fusil neuf au 3/4 en plastique/ même si c'est le pionnier européen des fusils apasher

occasion ou neuve il faut choisir   

TIKKA c'est du "à pas cher" ? J'avais cru entendre dire que c'était de la qualité, justement supérieur au REMINGTON et autres RUGER   

"occasion neuve"
ben la 243 avait tiré une boite , et la 222 était encore ds sa boite à 0 coups avec le mecanisme plein de graisse de stockage

alors finalement la REMINGTON 700 serait mieux ? elle m'avait semblé un peu légère quand j'ai pu l'essayer au stand (en .270 WIN je crois).

oldshot a écrit:
il existe en calibre 308"  des projectiles de 110 et 130 grains très satisfaisants.

merci de ces infos, c'est rassurant en effet, quand je parle de chasse, je ne parle pas d'ongulés mais de "varmint", c'est le seul type de chasse qui pourrait éventuellement m'intéresser, donc avec les boulets les plus légers ça devrait le faire puisqu'en général c'est chassé au .222 REM (et au .223 REM dans les pays normaux).

par contre les muns de surplus, c'est généralement du 150 gr je crois.

plutôt que parler d'arme tactique et de crosse noire versus crosse bois ... a l'occaze couche toi derrière un accuracy international ou une arme qui a cette crosse .
quand tu épaule tu est déjà presque en cible ,ta main est pas recroquevillée sur une crosse a moitié bien pentée ,ton œil est face à la lunette... boum...

Morag a écrit:alors finalement la REMINGTON 700 serait mieux ? elle m'avait semblé un peu légère quand j'ai pu l'essayer au stand (en .270 WIN je crois).

oldshot a écrit:
il existe en calibre 308"  des projectiles de 110 et 130 grains très satisfaisants.

merci de ces infos, c'est rassurant en effet, quand je parle de chasse, je ne parle pas d'ongulés mais de "varmint", c'est le seul type de chasse qui pourrait éventuellement m'intéresser, donc avec les boulets les plus légers ça devrait le faire puisqu'en général c'est chassé au .222 REM (et au .223 REM dans les pays normaux).

une  tres bonne occaz ou du neuf pas cher  en chargeurs amovible avec un lot  de cartouches jagdmatch pas trop chargées (norma, sako , etc)  et roule.
c'est apres 600 metres qu'il te faut du lourd,du long et du chiant

en regardant vite fait comme ça l'offre en .308 WIN c'est plutôt 147 à 170 grs, pas moins