ADT : Analyse du nouveau décret !

Pourtant c'est la clef de tout...
Perso je suis a l'UMPACT et si il s’avère qu'elle ne défends pas mes idées j'irais ailleurs donner mon fric.

laguepe a écrit:Pourtant c'est la clef de tout...
Perso je suis a l'UMPACT et si il s’avère qu'elle ne défends pas mes idées j'irais ailleurs donner mon fric.

Beaucoup de tireurs ne veulent pas entendre parler de LD, même en y étant favorable, car ils pensent à tord que l’administration serait encore plus sévère.

Le tout est de savoir quand "on" achète ou on s'engage à quoi s'en tenir.

La grande masse des tireurs vit dans la hantise de se faire sucrer ses autorisations si elle ose manifester sa désapprobation envers l'administration.

Le paysage est tout à fait ressemblant dans le secteur du commerce armurier: les commerçants craignent de se faire retirer leurs agréments, ou à tout le moins de se faire harceler par le ministère du revenu s'ils osent protester ouvertement.

IFAL a écrit:
A la limite, c'est une loi de police elle en s’applique qu'en France et comme a dit l'autre si le pays ne te plait pas quitte le !  

Moi j'ai pas d'autre pays.

Je suis d'accord avec vous pour les tireurs d'un certain age mais justement dans un autre post du forum il a été dit qu'il y a une grosse augmentation de nouveaux tireurs qui s'inscrivent et qui veulent le carnet de tir et le cerfa au plus vite,donc j'en déduit que les mentalités changent a vitesse grand V....

D'ailleurs si tout ces nouveau arrivants étaient approché par une asso qui va dans le sens de ce qui est proposé plus haut dés leur inscription je pense que cette même asso exploserait sont nombre d'adhérents.

oldshot a écrit:La grande masse des tireurs vit dans la hantise de se faire sucrer ses autorisations si elle ose manifester sa désapprobation envers l'administration.

Le paysage est tout à fait ressemblant dans le secteur du commerce armurier: les commerçants craignent de se faire retirer leurs agréments, ou à tout le moins de se faire harceler par le ministère du revenu s'ils osent protester ouvertement.

leur peur est reelle. certains gros armuriers me l'ont clairement avoué "je subis des pressions de l'administration pour ne pas vendre tel et tel materiel malgré la legalité stricto sensu".

en ce moment j'essaye par tous les moyens d'obtenir des infos sur mon dossier censé etre a la prefecture. je n'arrive a rien.
j'en suis reduit, si demain encore ils ne répondent pas, a faire un courrier avec AR directement au prefet pour demander des explications. en lui rappellant la charte marianne au passage.
mais comment pourrai je savoir s'il ne va pas m'imposer des restrictions plutôt que d'acceder a ma requete, pourtant bien legitime?

le mec est le representant de Dieu dans les bouches du rhone, partant de la, comme il a une autorité "discretionnaire" sur les dossiers d'auto, il peut me radier, a vie, de la possibilité d'avoir des autos...

donc tu subis. constamment. et si tu demandes des comptes, c'est 50/50 une fois ils te répondent honnêtement, une fois ils te pourrissent la vie. c'est l'arbitraire le plus total. on est pas en democratie en fait, sachant que des honnêtes citoyens craignent leur administration et le fait qu'elle peut tres facilement outrepasser ses droits.

voila pourquoi, je pense, toute possibilité de faire "pression" pour obtenir de nouveaux droits et voué a l'echec. le système est completement bloqué.

[quote="IFAL"][quote="christman"]

IFAL a écrit:

2/ l'UNPACT AMHA était durant cette séquence noyauté par ministère de l'intérieur via des "piliers" de TMF qui siègent à son CA.

Ifal, tu pourrai nous en dire plus sur ca?

j'ai l'impression qu'en fait TMF c'est pas une assos de defense des tireurs, mais l'association des utilisateurs du forum de mailly. ce qui est bien different, tant dans l'esprit, que dans la pratique...

Ce que je ne comprends pas c'est que j'ai adhéré à l'UNPACT "via" ce forum, je pensais que cette association avait des liens avec ce forum et pourtant ils n'y interviennent jamais ?

Morag a écrit:Ce que je ne comprends pas c'est que j'ai adhéré à l'UNPACT "via" ce forum, je pensais que cette association avait des liens avec ce forum et pourtant ils n'y interviennent jamais ?

via quel forum? ici ou TMF?
j'ai connu l'unpact via TMF et j'ai adheré pensant trouver la une assos réellement representative voulant federer, disaient'ils, tous les amateurs d'armes devant les ennuis potentiels découlant de la nouvelle reglementation.
donc j'y suis depuis deux ans déjà.
le bilan, apres deux ans, c'est qu'aucun des fondamentaux sur lequels ils s'etaient crée n'a vu le jour. leur poids durant les négociations a été, de leur avoeux meme, negligeable. mais pire, leur credo de base c'était la transparence totale, qu'ils ont vite oublié quand ils ont commencé a etre recu par des officiels.

en clair, ca m'a plus l'air d'etre des gens qui se prennent pas pour n'importe qui, et se disant etre des sommités, ou se voyant comme tel parce que tres bien recu du public general du forum de mailly, mais en realité ils ne servent a rien et ont oublié leurs engagements en route...

donc je pense que je ne vais pas rempiler pour cette année, c'est en cours les renouvellements, et ca sera tres probablement sans moi.
je rappelle que ca fait 6 mois qu'il n'y a aucune communication officielle de leur part, depuis leur rendez vous au ministere, et ordre, ils l'ont dit eux meme sur mailly, de ne plus communiquer sur les avancées du dossier.
ca, c'est honteux.

apres, si tu parlais de corsicarms 2 plutôt que de TMF, sache qu'ici on est les méchants:
on est vu comme des zozos d'extreme droite, fanatique de la legitime defense etendue au meurtre de toute personne avec laquelle on est pas d'accord.
en gros, on est le pendant Français des bouseux américains. ceux la meme qui donnent une mauvaise image des tireurs, donc faut s'en demarquer pour faire "sérieux et sportif"
j'exagere a peine...

oldshot a écrit:La grande masse des tireurs vit dans la hantise de se faire sucrer ses autorisations si elle ose manifester sa désapprobation envers l'administration.

Le paysage est tout à fait ressemblant dans le secteur du commerce armurier: les commerçants craignent de se faire retirer leurs agréments, ou à tout le moins de se faire harceler par le ministère du revenu s'ils osent protester ouvertement.

Oui, et même des militants ont eu des pressions dans les clubs de la part de tireurs fonctionnaires de police ou douaniers.

Depuis la LSQ les armuriers ont une épée de Damoclès au-dessus de la tête.

korrigan73 a écrit:
via quel forum? ici ou TMF?

Non ici. Je ne suis inscrit qu'ici.

korrigan73 a écrit:
apres, si tu parlais de corsicarms 2 plutôt que de TMF, sache qu'ici on est les méchants:
on est vu comme des zozos d'extreme droite, fanatique de la legitime defense etendue au meurtre de toute personne avec laquelle on est pas d'accord.
en gros, on est le pendant Français des bouseux américains. ceux la meme qui donnent une mauvaise image des tireurs, donc faut s'en demarquer pour faire "sérieux et sportif"
j'exagere a peine...

Dommage je m'y sens bien.  

Comme toi je ne pense pas renouveler mon adhésion à l'UNPACT. Je pense que je vais adhérer à l'ADT (au moins on a un intervenant sur le forum) même si le jumelage avec l'UFA est un peu confusant à mon goût.

laguepe a écrit:Je suis d'accord avec vous pour les tireurs d'un certain age mais justement dans un autre post du forum il a été dit qu'il y a une grosse augmentation de nouveaux tireurs qui s'inscrivent et qui veulent le carnet de tir et le cerfa au plus vite,donc j'en déduit que les mentalités changent a vitesse grand V....

D'ailleurs si tout ces nouveau arrivants étaient approché par une asso qui va dans le sens de ce qui est proposé plus haut dés leur inscription je pense que cette même asso exploserait sont nombre d'adhérents.

C'est tout simplement parce qu'ils souhaitent pouvoir acquérir l'arme de leurs rêves au plus tôt et que l'avis favorable de la fefete , le carnet de tir , et toute la paperasse qui va avec représentent un passage obligé ... Alors ils sont prêts à tout y compris à se passer la " bricole " autour du cou pour obtenir le sésame...

Ils ne savent pas encore combien le système est ensuite lourd à supporter ...

Personnellement , je l'ai déjà souvent écrit , je considère que ce régime ne devrait être subit que pendant une période de probation au delà de laquelle le statut du tireur changerait au profit d'autorisations viagères ou mieux d'un agrément attaché à sa personne et lui permettant alors une relative libre pratique.  

Mais je ne crois plus au Père Noël depuis longtemps , je suis d'accord avec Korrigan quand il écrit que tout est bien bloqué ...  sérieusement bloqué , et cela va même nettement au delà des armes.

Comme souvent rabâché : Notre affaire est sur le terrain de la politique et pas ailleurs , nous n'obtiendrons jamais rien du régime politique actuel , je veux parler de l'umps  ( nous l'avons parfaitement jugé depuis les 30 dernières années ) il faut d'abord en changer , ensuite nous pourrons discuter mais avec d'autres interlocuteurs.

Oui j'attends avec impatience 2014!

Morag a écrit:Ce que je ne comprends pas c'est que j'ai adhéré à l'UNPACT "via" ce forum, je pensais que cette association avait des liens avec ce forum et pourtant ils n'y interviennent jamais ?

Idem ...

Nikolas2 a écrit:

Morag a écrit:Ce que je ne comprends pas c'est que j'ai adhéré à l'UNPACT "via" ce forum, je pensais que cette association avait des liens avec ce forum et pourtant ils n'y interviennent jamais ?

Idem ...

Faut arrêter de tourner en boucle! L'explication de korrigan est tout à fait plausible:

"apres, si tu parlais de corsicarms 2 plutôt que de TMF, sache qu'ici on est les méchants:
on est vu comme des zozos d'extreme droite, fanatique de la legitime defense etendue au meurtre de toute personne avec laquelle on est pas d'accord.
en gros, on est le pendant Français des bouseux américains. ceux la meme qui donnent une mauvaise image des tireurs, donc faut s'en demarquer pour faire "sérieux et sportif"
j'exagere a peine..."

korrigan73 a écrit:

Morag a écrit:Ce que je ne comprends pas c'est que j'ai adhéré à l'UNPACT "via" ce forum, je pensais que cette association avait des liens avec ce forum et pourtant ils n'y interviennent jamais ?

le bilan, apres deux ans, c'est qu'aucun des fondamentaux sur lequels ils s'etaient crée n'a vu le jour.
...
donc je pense que je ne vais pas rempiler pour cette année, c'est en cours les renouvellements, et ca sera tres probablement sans moi.
...
je rappelle que ca fait 6 mois qu'il n'y a aucune communication officielle de leur part.

Tout pareil, je ne vais pas rempiler. Je vais rejoindre l'ADT.

comment ça balance sec !!! mdr ^^

par contre si on pouvait avoir les noms des gens de l'ump et de la fft derrière l'unpact ça serait sympa ^^

marrant en ce moment sur le forum de l'unpact ça discutaille et ça se taille sur el reglement tar lol

Je rappelle le titre de ce topic:

ADT: analyse du nouveau décret

je pense que nous n'avons rien à gagner à supputer sur les motivations (réelles ou cachées...) des pratiquants des autres fora de tir, ni même des autres associations qui s'offrent pour défendre les intérêts des uns ou des autres.

Le titre le dit bien: IFAL nous livre sa lecture du nouveau décret. Il agit en tant que président de l'ADT et nous annonce d'office que son association déposera un recours en justice avant la date limite du 2 octobre.

Si d'aucuns sont déçus devant la pauvreté des résultats obtenus pas d'autres associations, que devrais-je dire moi-même?

Depuis mes premières lignes sur un forum de tireurs, au printemps 2006, j'ai appelé sans succès au dialogue entre chasseurs et tireurs.

Au fil des années je n'ai vu et entendu que des chapelles.

Si l'administration est désormais en mesure de nous manger la laine sur le dos (le tour des chasseurs est lui aussi arrivé...), c'est parce que nous manquons à la règle élémentaire de la solidarité entre usagers des armes à feu.

La force de la NRA c'est qu'elle défend TOUS les usagers d'armes à feu. La faiblesse des propriétaires d'armes de France c'est l'égoïsme ambiant:

-le tireur de pistolet libre se contrefiche du tireur de ball-trap,

-le chasseur se bat les xouilles du tireur de 25 m.

Cette attitude des uns et des autres est la porte ouverte aux restrictions croissantes qui s'abattent sur les uns et les autres.

Nous oublions l'essentiel: défendre le droit aux armes c'est défendre les libertés individuelles.

Puisque l'ADT est la seule association à s'élever contre les abus du pouvoir je vais lui envoyer mon écot.

J'ai aussi recu l'appel a cotisation de l'UNPACT, mais pas encore regle, vu les discussions ici, je pense que je vais aussi passer a l'ADT qui au moins essaie de se battre.

EDIT:

Peut etre une question stupide:
est ce qu'il est obligatoire de devenir membre des deux associations? Sur le site on a que le 'choix' d'adherer aux deux, ou alors j'ai mal compris?

Port et Transport : Article : 121 - IV

Est-ce à dire que les armes longues de C et D ne peuvent plus être
transportées seulement dans un étui comme avant ?

Le fourreau de transport est-il assimilé à un "dispositif technique" ?

Un tableau explicite pour la nouvelle législation à l'armurerie Pascal :


http://www.armurerie-pascal.com/content/54-nouvelle-legislation-sur-les-armes

Ce lien vient de nous être communiqué par un nouveau membre de notre forum : Notre nouvel ami Juniortatar

doom a écrit:est ce qu'il est obligatoire de devenir membre des deux associations? Sur le site on a que le 'choix' d'adherer aux deux, ou alors j'ai mal compris?

Tu peux n'adhérer qu'a une seule si tu le désires =>

* •Le montant de l’adhésion est de 20 € pour chaque association, mais l’adhésion à une de nos associations
  offre l’adhésion à l’autre, sauf refus express exprimé par écrit.

Ok, merci Guillaume!

Perso, je ne reniuveklerai pas mon adhésion à l'UNPACT.

Je n'adhérerai pas à l'ANTAC, tant qu'il n'y aura pas un site internet où lire clairement les status et objctifs de l'assos (hello ? On edt au XXIeme siecle ?!?)

Je renouvellerai mon adhesion à l'ADT (je me reserve le droit de refuser l'adesion offerte à l'UFA) et je ferai un don de 100€ à l'ADT (uniquement).

Je souhaiterais également que l'ADT ait son propre site/organe de communication. Les objectifs etant devenus trop distincts de l'UFA (en plus leur site est non ergonomique au possible...)

Altern a écrit:Perso, je ne reniuveklerai pas mon adhésion à l'UNPACT.

Je n'adhérerai pas à l'ANTAC, tant qu'il n'y aura pas un site internet où lire clairement les status et objctifs de l'assos (hello ? On edt au XXIeme siecle ?!?)

Je renouvellerai mon adhesion à l'ADT (je me reserve le droit de refuser l'adesion offerte à l'UFA) et je ferai un don de 100€ à l'ADT (uniquement).

Je souhaiterais également que l'ADT ait son propre site/organe de communication. Les objectifs etant devenus trop distincts de l'UFA (en plus leur site est non ergonomique au possible...)

L'ADT a un site, il sera visible sous 24 h.

Tout ceux qui sont sur la mail liste "ADT-UFA" devrait recevoir rapidement un mail, je le mettrai sur Corsica.

IFAL a écrit:
L'ADT a un site, il sera visible sous 24 h.

Tout ceux qui sont sur la mail liste "ADT-UFA" devrait recevoir rapidement un mail, je le mettrai sur Corsica.

C'est la bonne nouvelle du jour !

Guillaume L. a écrit:Port et Transport : Article : 121 - IV

Est-ce à dire que les armes longues de C et D ne peuvent plus être
transportées seulement dans un étui comme avant ?

Le fourreau de transport est-il assimilé à un "dispositif technique" ?

Non ! Il y a eu une réponse pour les 1° et 4° à l'époque.

IFAL a écrit:

Guillaume L. a écrit:Port et Transport : Article : 121 - IV

Est-ce à dire que les armes longues de C et D ne peuvent plus être
transportées seulement dans un étui comme avant ?

Le fourreau de transport est-il assimilé à un "dispositif technique" ?

Non ! Il y a eu une réponse pour les 1° et 4° à l'époque.

un lien vers le document?

KOLEKTOR a écrit:

IFAL a écrit:

Guillaume L. a écrit:Port et Transport : Article : 121 - IV

Est-ce à dire que les armes longues de C et D ne peuvent plus être
transportées seulement dans un étui comme avant ?

Le fourreau de transport est-il assimilé à un "dispositif technique" ?

Non ! Il y a eu une réponse pour les 1° et 4° à l'époque.

un lien vers le document?

Il faut être raisonnable, nous n'avons pas une armée de secrétariat et le doc date du siècle passé !!!!!

Et lire le décret de 95 modifié, c'est pour une fois assez clair.

C'est fait j'ai rejoins l'ADT et je quitte l'UNPACT...

IFAL a écrit:L'ADT a un site, il sera visible sous 24 h.

Tout ceux qui sont sur la mail liste "ADT-UFA" devrait recevoir rapidement un mail, je le mettrai sur Corsica.

Bien reçu ton mail " IFAL"

christ.