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Rechargement ogives plombs

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Message par lookdog Lun 4 Nov 2013 - 17:18

Pour des raison économique et que le tir est un plaisir qui coûte chère (mode radin)
Je souhaite me lancer dans la fabrication de mes ogives plombs j'ai recup quelques kg de plombs au stand
Et souhaite couler 9 para 38sp et 30/30 pour le moment j'ai que le moule 9mm 124grs en 306 tête ronde
Pas encore trouver de 30/30 flat nose en 150 grs ni de 38/357 148 grs tête ronde ou conique
J'ai vu pas mal de poste sur divers forum sur la fonte et réalisation d'ogives
Mais je suis encore a la recherche de quelques info

Pour le 9mm & 38/357 le calibrage et graissage est t'il utile si oui quel graissage (maison) j'ai vue quelques recette a bas de babybel lol! en avez vous des bonne sans  produit du commerce type lee alox ou rcbs etc et qui fonction bien avec de la poudre vive et y a t'il besoin d'un gaz Check

Pour le 30/30 recalibrage en 308 avec la même graisse que pour du 38/357 et 9mm y a t'il besoin obligatoirement d'un gaz Check rechargement avec quel poudre ? Vive ou PN

Merci pour vos lumière
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Message par numa69 Lun 4 Nov 2013 - 17:51

Bonjour je crois qu'il faut un gaz check pour la poudre tu peut essayer la N32C
C'est bête j'aurais su avant que tu passais chez BGM on ce serai donner RDV là-bas et je t'aurais passer un peut de poudre pour que tu essaye
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Message par lookdog Lun 4 Nov 2013 - 18:06

Ok se n'ai que parti remise
BGM je vais certainement y retourner d'ici quelques mois super mag
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Message par numa69 Lun 4 Nov 2013 - 21:23

Ok , mais ça te revient pas moins chère de commander ?Shocked 
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Message par lookdog Lun 4 Nov 2013 - 21:38

Tout dépend se que je commande et puis c'est le meneur moyen de rencontrer des personne
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Message par ndes43 Mar 5 Nov 2013 - 9:12

Pas de gaz check tant que l'on ne dépasse pas 400 m/s, graissage de gorge pendant le recalibrage. Alox au minimum (mais pas terrible pour le 357).
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Message par lookdog Mar 5 Nov 2013 - 9:59

Ok merci je ne tir quand 38sp
Quand j'ai écrit 38/357 c'est juste pour situer l'ogive

Je regarder autre chose le molycotage
Quelqu'un pe me donner plus de renseignement rendement friction diff entre le graissage mieux moins bien ?
Merci
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Message par ndes43 Mar 5 Nov 2013 - 10:36

Je crois que le molycotage est en perte de vitesse. Le graissage des ogives est là pour éviter l'emplombement du canon, et je ne me suis jamais posé la question des coefficients de friction, selon moi superflue dans le cadre de tirs à 25 m.
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Message par korrigan73 Mar 5 Nov 2013 - 10:51

lookdog a écrit:Ok merci je ne tir quand 38sp
Quand j'ai écrit 38/357 c'est juste pour situer l'ogive

Je regarder autre chose le molycotage
Quelqu'un pe me donner plus de renseignement rendement friction diff entre le graissage mieux moins bien ?
Merci
le moly c'était surtout pour les armes d'epaule avec des balles au dessus des 900m/s. pour limiter l'erosion des canon.
c'était censé largement ameliorer la durée de vie des canons. et comme dit au dessus, c'est en perte de vitesse parce que ca n'a pas fait ses preuves. en plus de rencherir le prix des balles...

pour une arme de poing c'est totalement inutile. en 38sp tu es tres tres loin des vitesses ou c'était censé etre intéressant...
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Message par lookdog Mar 5 Nov 2013 - 11:52

Ok merci et pour de la 30/30 ?
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Message par ndes43 Mar 5 Nov 2013 - 13:16

Pour le plomb, cest graissage systèmatique (je préfére par gorge), et gas-check au-dessus de 400 m/s.
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Message par lookdog Mar 5 Nov 2013 - 13:43

Ok donc 38 & 9mm graissage
Et 30/30 graissage plus gas Check ou lolycotage

Avez vous un recette maison graisse sans y mètre d'alox ou d'autre produit de commerce
Merci
Je reçoit mon moule de 9mm demain et j'ai déjà fondu le plombs fait un flux écumer les importer
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Message par ndes43 Mar 5 Nov 2013 - 13:48

Ce n'est pas gas-check ou molycotage, c'est gas-check obligatoire, le molycotage ne le remplace pas (sauf erreur de ma part).
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Message par lookdog Mar 5 Nov 2013 - 13:57

Ok donc molycotage + gas Check
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Message par ndes43 Mar 5 Nov 2013 - 14:06

Tu peux nous expliquer ton intérêt pour le molycotage ?
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Message par lookdog Mar 5 Nov 2013 - 19:33

Pour ne pas trop en plombée les canons
Sinon vous utilisée quoi comme produit de déplombage
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Message par lookdog Mer 6 Nov 2013 - 15:27

Moule reçu se matin
Préparation du plomb écrémage encore quelques impuretés
Et je me sui lancer au coulage des ogives a l'extérieur et masque obligé
Les 10 1er en refonte moule trop froid très moche pleine d'aspérités
Après tout c'est passer nickel avec quelques rater
Mais dans l'ensemble très satisfait je viens d'en coulé 262
Il me reste a trouver un recette pour le graissage des ogives
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Message par lu1900 Mer 6 Nov 2013 - 18:59

Il me reste a trouver un recette pour le graissage des ogives
/
Aller chez un pote qui a une lubamatic ou équiv. =>graissage et calibrage
Tu dois trouver une bonne ame ds ton club !
Je le fais pour qques fondeurs occasionnels
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Message par lookdog Mer 6 Nov 2013 - 19:23

Alors la ça ne va pas être facile
Aller pour faire vite mon club est bien 37/38 licencier
90% Tire exclusivement du plomb ( c'est bien pour moi je recup le plomb) et le reste tire de la 22lr carabine/pistoler avec un peux de 38sp 2/3 pas plus et ne recharge pas mais garde leur étui au ka ou un jours il recharge se qui n'arrivera probablement jamais
Donc non pas possibilité de trouver une âme charitable pour ça
C'est pour ça que je me renseigne et demande plein de conseil sur le forum Pour tout se qui est rechargement fonte et coulage d'ogives

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Message par lu1900 Mer 6 Nov 2013 - 19:26

Alors , va falloir investir , même ds de l'ocase via les bourses ou les fofos ...
Car par correspondance , le prix du port est assez dissuasif ...
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Message par Sulfat Mer 6 Nov 2013 - 20:02

On parle bien de 30-30 là ? Moule 150gr celui ci :
http://www.armurerie-municentre.fr/rechargement/fours-moules-recalibreurs-et-gas-checks/2222.html

La balle sort brute du moule à environ .309 avec des irrégularités, il faut uniformiser ça à .308 avec l'outil Lee :
http://www.armurerie-municentre.fr/rechargement/fours-moules-recalibreurs-et-gas-checks/1651.html
Il se monte sur la presse, le poussoir qui se monte à la place du shell holder est fourni avec. L'alox se met après calibrage (voir vidéos sur you tube).

Avec 0,60g d'A0 on est vers 400m/s Cf Malfatti, soit au delà de ce qui est raisonnable pour du plomb pur, il faut allier avec du lynotype, qui devient rare vu que cette méthode d'imprimerie est dépassée depuis 40ans, ou trouver de l'antimoine et de l'étain, il me reste à contacter des fournisseurs pour l'antimoine car ça ne court pas les rues. Réaliser l'aliage par fluxage si on part des éléments séparés.
Les balles ainsi obtenues sont prévues pour recevoir un gaz check, nécessaire pour ces vitesses. Il se sertit au cul lors du calibrage avec l'outil Lee.

Lors du siégeage, le gaz check ne doit pas dépasser en dessous du collet, sinon risque d'arrachement.
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Message par lookdog Mer 6 Nov 2013 - 21:01

Salut sulfat et merci pour les infos supplémentaire

Oui je parle bien de se moule 30/30 en 150g en 309 pour mes futur coulage
Pour le recalibrage en 308 ok j'avais compris
Gas Check en même temps et faire attention a ne pas faire dépasser du collet ok je note
Pour l'alox a la fin en quel quantité ?
Je viens de voir que le rustol étais identique est beaucoup moins chère donc demain brico popo pour l'achat d'un bidon de rustol pour toutes mes ogive 9mm;30/30 & 38sp
Par contre pour la poudre j'utilise de la swiss reload en rs20 pour arme de poing et rs40 pour la 30/30 il va falloir que je trouve le tableau ou c'est le même grs  qu'avec les ogive fmj et semi blinder
Pour le plombs pour le moment recup plomb du stand air comprimé donc pas de mélange
Merci
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Message par Sulfat Mer 6 Nov 2013 - 22:13

En effet le rustol semble avoir fait ses preuves.

Méfiance avec les RS, Png93 nous a montré pas plus tard qu'hier que pour des vivacités relatives identiques (Sp11 et RS52) les résultats étaient bien différents :
https://corsicarms.1fr1.net/t22995p30-nouvelle-poudre-qualite-suisse

Surtout qu'en rechargement plomb, on utilise des charges réduites de poudres vives. Les charges pour balles chemisées ne sont pas utilisables sous peine de très fort emplombement.
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Message par ndes43 Mer 6 Nov 2013 - 22:40

Résultats différents, mais d'après ses tableaux, la suisse est plus régulière. Ceci dit, sans tables, et dans le cas de charges réduites pour le plomb, je m'abstiendrai de toute tentative visant à déterminer une charge suivant l'équivalence avec une autre poudre. Une surpression peut aussi être provoquée par une quantité trop faible de poudre. D'autre part, le plomb récupéré dans les stands, qu'il provienne d'armes à AC ou poudre, à un niveau de dureté variable, il est donc aussi conseillé de le vérifier.
Pour avoir coulé sans puis avec recalibreur/graisseur (j'utilisais de l'alox avant de l'avoir), je peux dire que l'investissement est justifié par la différence de régularité.
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Message par lookdog Mer 6 Nov 2013 - 23:05

Ok
Je vais téléphoner demain ou j'ai acheter la poudre pour avoir une valeur
Merci
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Message par lookdog Jeu 7 Nov 2013 - 13:51

Je rentre des course avec mon bidon de rustol de 1/2 litres au prix de 8,80€
Je vais le passer en pulvérisation sur les ogives et je vous tiens au courant
Se produit existe en bombe aérosol de 300 ml a 8,10€
Au ka ou ça intéresse quelqu'un

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Message par lookdog Jeu 7 Nov 2013 - 17:12

Je viens de trouver se tableau de comparaison
Donc je reviens a ma question

A combien recharger vous avec des ogives plomb avec de la vitha ou de la vectan
Et je ferais mes essai
Merci


Ces types de poudre remplacent aisément les poudres de marque Vihtavuori & certaines Poudres françaises.
Notamment :
Reload Swiss------Vihtavouri------Vectan
--RS20---------------N340-----------AO
--RS20---------------3N37-----------SP8
--RS24---------------3N38-----------SP2 practical
--RS24---------------N105
--RS30---------------N110-----------SP3
--RS30---------------N120-----------Tubal 2000
--RS30---------------N130-----------SP10
--RS40---------------N530-----------Tubal 3000
--RS40---------------N133-----------SP7
--RS40---------------N135
--RS50---------------N140-----------Tubal 5000
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Message par lookdog Sam 9 Nov 2013 - 17:15

Retour du Stand avec mes essai
Donc arme cz75 amorce fiocchi poudre rs20 ogive plombs couler par mes soin

Teste de poudre dosage en gramme avec ogive plomb

0,28g bon groupement mais mauvaise éjection des étuis incident 3 sur 10
0,30g tir souple et bon groupement aucun problème d'éjection
0,32g groupement plus large

Je valide le 0,30g pour mon cz
Aucun résidu ni d'en plombage 60 munition tirer  en ogive plomb
Petite pressision il faut un peux plus évaser le coller avec les ogives plomb
Pour info en ogives fmj 0,32g est pas mal avec mon cz
Par contre manque de pèche pour l'éjection d'étuis pour un glock  0,34g aucun problème

Voilà
Si ça peux aider


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Message par Gilou Dim 10 Nov 2013 - 1:56

ne pas oubliè de preciser l'unitè de ta dose de poudre
afin d'evitè tout risques d'erreurs
merci
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Message par lookdog Dim 10 Nov 2013 - 2:25

Au temps pour moi je corrige
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