Réflexions personnelles : Pour une meilleure législation...

buckshot a écrit:Pour les adeptes du full-auto faut arrêter : c'est formellement interdit aux USA alors en France... Honnêtement je veux bien croire que c'est fun, mais vous allez pas vous amuser à vider des chargeurs à tout bout de champ je pense...
Le full auto est interdit pour des raisons psychologiques. Dans l'armée il est utilisé que pour faire des tirs de couverture, quand ils veulent aligner quelqu'un c'est au coup par coup. Que ça soit interdit ne me dérange pas plus que ça car vu le prix des munitions je ne m'en servirai certainement qu'une fois pour essayer.

Bref, comme je l'ai dit, il y a 3 mesures mineures qui réussiraient à satisfaire la majorité des tireurs :

- Armes semi-auto avec chargeur amovible de 5 coups en C
- Suppression de la notion de calibre de guerre
- Surpression de la notion d'apparence d'arme automatique de guerre

y'a en fait deux conceptions généralistes qui s'opposent.
c'est sont on continu sur l'esprit actuel des textes en les expurgeant de leurs plus grosses tracasseries. (droit precaire, tatillon, limitatif, souvent abherrant ou incoherent)
soit, on refonde totalement le système et alors l'acces a l'arme n'est plus conditionnée a la pratique du tir mais a la citoyenneté.

ce sont deux visions différentes.

perso, j'ai evolué sur la question, y'a quelques temps encore j'etais pour la premiere solution, maintenant je suis résolument pour la seconde. faut plus faire dans la demi mesure et affirmer ses droits de citoyen, pour le meilleur et le pire.
que je sache, la France des années 60 et 70 c'était pas Beyrouth ni fallujah!

buckshot a écrit:Pour les adeptes du full-auto faut arrêter : c'est formellement interdit aux USA alors en France... Honnêtement je veux bien croire que c'est fun, mais vous allez pas vous amuser à vider des chargeurs à tout bout de champ je pense...
Le full auto est interdit pour des raisons psychologiques. Dans l'armée il est utilisé que pour faire des tirs de couverture, quand ils veulent aligner quelqu'un c'est au coup par coup. Que ça soit interdit ne me dérange pas plus que ça car vu le prix des munitions je ne m'en servirai certainement qu'une fois pour essayer.

Bref, comme je l'ai dit, il y a 3 mesures mineures qui réussiraient à satisfaire la majorité des tireurs :

- Armes semi-auto avec chargeur amovible de 5 coups en C
- Suppression de la notion de calibre de guerre
- Surpression de la notion d'apparence d'arme automatique de guerre

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Le full auto est interdit pour des raisons psychologiques  

@korrigan : oui ça serait l'idéal mais dans ce cas là ça ne se fera pas avant l'explosion du système. La solution que je préconisais était la moins contrariante pour les politicards.

@AMNET : bah oui, ils ont interdit le full-auto à cause des films ou tu vois le méchant avec sa M4 et son chargeur du 500 cartouches qui arrose la foule. Si tu essaie de tuer quelqu'un en full-auto à moyenne distance à mon avis tu va plutôt arroser tout autour de lui.

interdire le full auto ne sert pas à grand chose, puisque la vraie mesure coercitive, c'est de limiter la capacité des chargeurs.

Le full-auto est un faux problème.

Cela n'a aucune espèce d'utilité que ce soit en pratique ou sportivement.

Je comprends bien, et je partage, que certains voudraient pouvoir "arroser" s'ils en ont lenvie (et le porte-monnaie), mais ce n'est pas le nerf de la guerre.

Le nerf de la guerre, c'est :

- le libre accès aux armes légères pour les citoyens avec casier vierge et aucun antécédents psychiatriques, sans distinction de calibre ou de type d'arme
- le port d'arme de poing autorisé sous conditions (formation, aucun antécédents psychiatriques et casier vierge)
- le droit à la légitime défense avec les armes détenues/portées (une VRAIE légitime défense sur la base de la Castle Doctrine et du "Stand Your Ground")
- aucun quota de munitions, chargeurs, éléments d'armes/accessoires ou nombre d'armes
- l'autorisation pour des sociétés privés et des particuliers de créer des stands de tir sur la base d'une homologation (sécurité) claire et lisible

Enfin, pour savoir quelle est la base de tout ça, cf. ma signature

100% d'accord avec toi, l'interdiction du full auto n'est pas le problème, ce n'est qu'une diversion qui s'appuie sur les faits divers à base de Kalach

AMNET a écrit:

buckshot a écrit:Pour les adeptes du full-auto faut arrêter : c'est formellement interdit aux USA alors en France... Honnêtement je veux bien croire que c'est fun, mais vous allez pas vous amuser à vider des chargeurs à tout bout de champ je pense...
Le full auto est interdit pour des raisons psychologiques. Dans l'armée il est utilisé que pour faire des tirs de couverture, quand ils veulent aligner quelqu'un c'est au coup par coup. Que ça soit interdit ne me dérange pas plus que ça car vu le prix des munitions je ne m'en servirai certainement qu'une fois pour essayer.

Bref, comme je l'ai dit, il y a 3 mesures mineures qui réussiraient à satisfaire la majorité des tireurs :

- Armes semi-auto avec chargeur amovible de 5 coups en C
- Suppression de la notion de calibre de guerre
- Surpression de la notion d'apparence d'arme automatique de guerre

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Le full auto est interdit pour des raisons psychologiques  

quand tu n'en a pas lourd entre les oreilles sa créent des bad vibrations   

Pour le reste ce qui me dérange profondément dans le propos du monsieur "Buckshot" c'est qu'en gros il dit "j'en ai rien à foutre du full, on peu interdire"
Oui, mais le problème c'est que les tireurs de compét n'en ont rien à foutre du Sa et encore moins des chargeurs de 30 et je ne parle même pas de l'aspect de l'arme.... donc il y a une majorité de tireur relative en faveur de l'interdiction... et on peu continuer ainsi jusqu'a quidam de la rue qui n'a pas d'arme, qui n'en à rien à foutre et qui trouve aussi qu'on pourrait tout interdire..... Il se soucie de ma conso de mun ou de l'usage que j'en fait ou pas, mais on s'en fout de même que le pey qui achète une ferrari et roule à 50 km/H, on peu avoir une arme avec un sélecteur et tirer de manière académique.... commençons donc à justifier la propriété d'un bien à son usage et j'en connais un paquet qui vont avoir de méchante surprise.  

Il faudra un jour que les tireurs comprennent que de sacrifier des éléments, politiquement indéfendable comme le full auto   , ne les protègent pas, ça leur donne juste un sursis, c'est un peu comme des survivants qui fuient les zombies.... pour gagner du temps tu peux choisir d'en laisser un se faire bouffer, ça ne fait que reculer l'échéance. C'est un calcul à court terme ou un propos de frustré.

Ceci dit de la part d'un multi propriétaire d'armes en full, déstabilisé psychologiquement par cette addiction.  

faudrait surtout que l’état reconnaisse le droit de propriétés et aussi celui de légitime défense.

avoir une arme qui nous appartiens.
avoir le droit d'éliminer tout intrus sur notre propriétés ou tout danger immédiat pour nous ou nos proches.

c'est quand même dingue d'en arriver au point d'être mal vu lorsque l'on revendique nos droit en tant que homme.
quand je vois certains proches qui pensse "les armes c'est mal, on devrait pas pouvoirs acheter d'armes en france"...

faut vraimment que les gens se fassent agresser pour ouvrire les yeux?

buckshot a écrit: Si tu essaie de tuer quelqu'un en full-auto à moyenne distance à mon avis tu va plutôt arroser tout autour de lui.

celle là tu peux la mettre dans radio stand   , sais tu que des compétitions PM existent là ou c'est légal avec comme objectif de faire basculer un maximum de plate en un temps minimum et avec le minimum de coups possible, sélecteur sur F cela va de soit.....

dans sa plage d'exploitation, tout tireur normalement doué avec un PM devrait facilement et rapidement être capable d'obtenir des groupements qui sont très très loin de la notion d'arrosage.

Il y a un point qui est clair, c'est que là nous discutons entre habitués et connaisseurs/passionnés.

Vous prenez 5 mins pour déplacer le débat sur le terrain de la "vox populi" et y aura même pas débat.

Les français ne connaissent les armes qu'à travers la chasse pour les fusils (pour 1,5 millions d'entre eux, soit 1 sur 6 ou 7) ou le cinéma pour les armes de poing/carabines semi-auto.
Demandez à un français lambda si le fusil à pompe est une arme de chasse, il vous répondra "Non, c'est trop puissant !" avec un rictus horrifié.

L'inculture des français en matière d'armes a été savamment organisée, entretenue et amplifiée avec le temps.
C'est aujourd'hui le principal frein à la moindre évolution législative sur le sujet.
Si demain on faisait un référendum sur les armes en France, ça me fait mal de le dire, mais toutes les armes sans exception seraient bannies.
Parce que la MAJORITE des gens n'en veulent pas.

J'aimerais reprendre en conclusion à mon compte la signature de Morag (décidemment, on est fait pour s'entendre !    ) :

"Certaines nations paraissent merveilleusement disposées à devenir la proie de la spoliation gouvernementale. Ce sont celles où les hommes, ne tenant aucun compte de leur propre dignité et de leur propre énergie, se croiraient perdus s’ils n’étaient administrés et gouvernés en toutes choses." Frédéric Bastiat

konatalulz a écrit:faudrait surtout que l’état reconnaisse le droit de propriétés

avoir une arme qui nous appartiens.

C'est LE point, on peu tous admettre que l'état change les lois, mais le principe de "ce qui est acquis est acquis" doit être défendus, il n'est pas normal de s’imaginer exproprié d'un bien légitimement acquis par une réforme légale.

Je suis très fan de la législation US sur ce plan..... que ce soit en 1934 avec la class 3 ou lors des réformes ultérieures, l'état fédéral à toujours mis en avant que ce qui était acquis légalement précédemment à la création de la loi restait soumis aux conditions antérieures c'est une notion de droit de base que nous avons oubliés en europe...

Pour les armes, mais aussi pour les taxes ou tout autre domaine de plus en plus on voit des mesures rétroactives dans les faits se mettre en place.... par exemple dans le cadre d'un système d'épargne lié à la pension entre le moment ou j'ai souscrit et aujourd'hui le niveau de taxe est passé de zéro à presque 20% et les conditions d'ages de 60 ANS à 62......

ericblo a écrit:
Je suis très fan de la législation US sur ce plan..... que ce soit en 1934 avec la class 3 ou lors des réformes ultérieures, l'état fédéral à toujours mis en avant que ce qui était acquis légalement précédemment  à la création de la loi restait soumis aux conditions antérieures c'est une notion de droit de base que nous avons oubliés en europe...

Aux US comme ailleurs, quand c'est un pouvoir socialiste à la tête de l'Etat, il spolie.
Rien ne les empêchera de recommencer, ils trouveront toujours un moyen.
"C'est pour votre bien" est leur crédo.



http://fr.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102

[quote="buckshot"]Pour les adeptes du full-auto faut arrêter : c'est formellement interdit aux USA alors en France...[\quote]


Aux USA le full auto n'est pas strictement interdit, il est strictement autorisé !
Pas la peine d'aller si loin, juste à nos frontieres nous avons 3 voisins qui autorisent le full sans que ca ne pose de probleme.
Quant à la prétendue inutilité ou au cout, ca ne regarde que ceux qui le pratique.

Quand je dis raisons psychologiques, je parle de l'impact que ça a : ça fait peur.

Faut rationaliser les demandes : si jamais il y avait une négociation sur les armes avec le législateur et que dès le début tu réclames mordicus : "le full-auto, le full-auto !" je suis pas sûr que ça aille très loin. A ce moment là autant demander le droit de posséder un AT-4 dans ton garage.

Ce genre de débat pourrait avoir lieu aux US, et encore... Mais vu la situation actuelle en France il y a d'autres priorités comme par exemple les bridages débiles, la spoilation, le régime de LD absurde etc etc...

Dire on va se battre pour le full-auto par principe c'est du temps perdu et une superbe diversion que tu offres au gouvernement.

edit :

@bif : non pas du tout, amuses-toi à convertir une arme en full-auto aux USA et l'ATF va te tomber dessus tu vas rien comprendre. Si tu survis à leur assaut, c'est parti pour 10 ans de prison fédérale.

Full auto weapons have been regulated with three different pieces of legislation. The first was the National Firearms Act of 1934, then the Gun Control Act of 1968, and finally the Hughes Amendment in 1986. In essence, what these three laws have done is to say respectfully that fully automatic firearms must be taxed and regulated, cannot be imported from outside the United States, and can no longer manufacture and/or register new/existing full auto weapons with the federal government

Les seules que tu peux acheter (avec l'autorisation des autorités) sont celles antérieures à 1986, à un prix exorbitant.

buckshot a écrit:

Les seules que tu peux acheter (avec l'autorisation des autorités) sont celles antérieures à 1986, à un prix exorbitant.

Tu persiste à écrire que le full est interdit aux USA pour finallement conclure qu'on peut en acheter !
Il n'est donc pas formellement interdit, il est strictement autorisé...

10 000$ mini pour une arme d'occase vieille d'au moins 30 ans avec une tonne de paperasse à faire derrière (sans compter les états qui refuseront le transfert) c'est pas ce que j’appelle strictement autorisé...

A ce moment là autant dire que les Colt .45 sont en vente libre en France.

buckshot a écrit:10 000$ mini pour une arme d'occase vieille d'au moins 30 ans avec une tonne de paperasse à faire derrière (sans compter les états qui refuseront le transfert) c'est pas ce que j’appelle strictement autorisé...

Alors tu appelles ca comment ?
Si il y a un moyen légal d'y acceder, quelqu'en soient les conditions, c'est bien que c'est autorisé !!!
Strictement encadré donc strictement autorisé.

Mouais, alors dans ce cas là tu dois être ravi de la législation française...

bif a écrit:

buckshot a écrit:10 000$ mini pour une arme d'occase vieille d'au moins 30 ans avec une tonne de paperasse à faire derrière (sans compter les états qui refuseront le transfert) c'est pas ce que j’appelle strictement autorisé...

Alors tu appelles ca comment ?
Si il y a un moyen légal d'y accéder, quelqu'en soient les conditions, c'est bien que c'est autorisé !!!
Strictement encadré donc strictement autorisé.

aux usa
-en tant que privé l'arme doit dater d'avant 86 avec un tas de contrôles
-en tant que vendeur enregistré tu peux acheter du neuf mais doit être revendu que aux agences fédérale (par contre tu peux t'en servir au range et aux démonstrations ou shoot show)

buckshot a écrit:Mouais, alors dans ce cas là tu dois être ravi de la législation française...

Pas du tout.
Je réponds simplement au fait que le full est possible aux USA, ce qui n'est pas le cas en France.
Tu dérives là...

Quoi qu'il en soit, sans parler de révolutionner la loi, ils pourraient améliorer grandement les choses en faisant preuve de bon sens et en supprimant les exceptions françaises "classement par calibre et cie" "déclaration des pièces d'arme..." mais ça fait longtemps que je ne rêve plus...

[quote="ericblo"][quote="AMNET"]

buckshot a écrit:

j'adore cette mini uzi   

Oui ! Priorité sur la suppression d'aspect, de notion de calibre, de cota, d'auto pour un élément autre que la carcasse portant le numero de serie.

bif a écrit:Oui ! Priorité sur la suppression d'aspect, de notion de calibre, de cota, d'auto pour un élément autre que la carcasse portant le numero de serie.

le numéro de série doit être Ré-utilisé pour ce qu'il est : service après vente et contrôle qualité (actuellement incorrect en france)  ...il ne doit servir en aucun cas a un enregistrement des armes ni de leurs possesseurs ...le cas échéant les seules armes utilisés illégalement ou a des fins criminelles pourront être enregistrées  avec un numéro distinct judiciaire  frappé par les services compétents  (une machine+un opj) .

Les armes autre que monocoup a air comprimé sont totalement prohibées sur le territoire de la commune de toul et communes limitrophes. les armes à air comprimé nécessitent une autorisation préfectorale payante . 25 plombs diabolo par arme et par autorisation sont autorisés.

A la limite on enregistre le upper/receiver comme c'est le cas aux US. Ils sont morts de rire quand on leur raconte qu'en France les chargeurs ou les blocs-détente doivent être déclarés.

Buck a écrit:

bif a écrit:(Je sens que Buck va arriver bientôt avec un graaaaand texte bien libertarien que je vais savourer   )

Non Bif , je commence à comprendre combien tout cela est inutile et sans espoir (ici en France)  franchement je suis pris de lassitude ,  démonter des usines à gaz , se battre contre les moulins à vent , on se laisse prendre un temps , et puis on se rend compte que l'on prêche dans le vide , tout simplement on n'est pas né dans le bon pays ... ou à la bonne époque ... Le Français est maintenant trop habitué à son carcan réglementaire , sans il est comme nu et perdu ... finalement il semble ne pas savoir faire autre chose que d'en rajouter , ou comme notre nouvel ami de Toul qui fait un pas en avant puis trois en arrière ! Les Français ont perdu le sens du mot Liberté , il faut dire que ce n'est pas totalement de leur faute , après bientôt 80 ans de matraquage réglementaire depuis 1936 et son front populaire , ils sont prêts pour l'esclavage moderne et leur nouvelle maîtresse c'est l'administration ... Ils sont aujourd'hui incapables d'imaginer ce que représentait la Liberté Citoyenne d'hier , celle d'avant 1939 alors qu'il n'existait aucune réglementation , aucune législation sur les armes ,  ils ont même perdu toute envie de se battre pour la reconquérir.  Je crois que les libertariens doivent se replier sur leur coquille ou partir vivre leur vie ailleurs.

Hier après-midi Dame Oldshot et moi avons profités d'une fenêtre de soleil pour traverser les Appalaches et nous rendre jusqu'au Fleuve Saint-Laurent en pick-up.

C'est la raison pour laquelle je ne suis pas intervenu dans ce topic que j'ai découvert et parcouru la nuit dernière.

J'ai cité notre Ami Buck dont le texte pourrait me servir d'introduction à moi-même.

Permettez-moi de vous dire ceci: avant de repartir sur une ronde de négociations avec l'administration française il faudrait déjà constituer une union de chasseurs, tireurs et collectionneurs suffisamment significative en nombre d'adhérents pour pouvoir prétendre à une certaine légitimité.

Nous sommes à des années lumières d'une telle congrégation, et c'est d'ailleurs ceçi qui explique cela.

Mais bon, vous pouvez toujours rêver...

  

buckshot a écrit:A la limite on enregistre le upper/receiver comme c'est le cas aux US. Ils sont morts de rire quand on leur raconte qu'en France les chargeurs ou les blocs-détente doivent être déclarés.

en France tu dois enregistrer 4 choses, il y a encore peu de temps c'était 3.
canon, boitier et culasse. maintenant pour les chargeurs faut presenter les papiers de l'arme mais il n'y pas légalement necessaire de les inscrire sur l'auto. seul leur nombre maxi est limité a 10 par arme. auquel faut ajouter les silencieux ou la c'est carrément du grand guignol...

le reste, ce sont des betises ou des racontards pour forcer le client a sortir les papiers, voir lui interdire des pratiques...

pour les "blocs detente" je ne vois pas a quoi ca correspond matériellement. tu peut aller acheter une timney pour n'importe quelle arme on ne te demandera pas de papiers.

la ou il y a de l'abus la plupart du temps c'est sur les projectiles. normalement, ils devraient etre classés dans la categorie la plus basse par rapport a l'arme qui peut les utiliser. donc comme une balle de 9 para peut etre utilisée dans un 35 whelen, elles devraient, au maximum, etre en C. et on ne devrait pas te demander ton auto.
sachant que si une arme en cat D pouvaient les utiliser ca descendrait encore d'un echelon, etc etc...
et trop d'armuriers sont plus royalistes que le roi...

La France est le pays du corporatisme exacerbé, alors envisager une NRA française c'est de l'utopie.

Moi aussi, je commence à perdre espoir et me dire que finalement quoi qu'on fasse, les choses ne changeront réellement jamais et qu'au pouvoir ça sera toujours la même clique corrompue.

En France et ailleurs on déresponsabilise les gens : les médicaments pour le mal de tête sur ordonnance sinon les toxicos se shootent avec etc etc... Tout doit être réglementé, contrôlé :/ à la finale on supprime la liberté des gens responsables.

@korrigan : OK, mais les canons c'est risible, c'est pas comme si c'était la pièce la plus communément changée sur une arme.

Un armurier m'a dit que le formulaire pour déclarer les éléments d'arme n'existait pas encore, si un jour ça se fait, agrippa va exploser
Pas grave on embauchera quelques milliers de fonctionnaires  

oldshot a écrit:
Permettez-moi de vous dire ceci: avant de repartir sur une ronde de négociations avec l'administration française il faudrait déjà constituer une union de chasseurs, tireurs et collectionneurs suffisamment significative en nombre d'adhérents pour pouvoir prétendre à une certaine légitimité.

Pas mieux.

Encore que je ne crois pas que l'Association Loi 1901 soit aujourd'hui l'outil valable pour faire du lobbying.
Peut-être qu'au XXème siècle c'était très bien, mais on a changé de centenaire depuis...

Aujourd'hui, le lobbying passe par Facebook, Twitter, les blogs et...... l'argent.