Que feriez vous si on interdisait les armes ?

Raisehell a écrit:

Altern a écrit:Ton article sur l'Allemagne est bien gentil, mais à part la jalousie des gauchos de l'Express,

Ah, au temps pour moi! Encore un coup des gauchos  Merci pour l'IDH, mais je me demande comment il peut y'avoir autant d'écart, quand 40% des salariés allemands ont un salaire net inférieur à 1000€. Bonjour la précarité. Je suis un peu comme peace man, on a toujours tendance à penser que c'est mieux chez les autres. Quand on y regarde de plus près, bien souvent c'est pas mieux, et si ça peut l'être, faut espérer être du bon côté du manche une fois la frontière passée 

Mouais, en attendant comme peaceman, il me semble que tu fais partie de ceux qui se contentent très bien de ce qui se passe en France, alors que franchement si on omet les aides et les fonctionnaires (qui ne pourront pas durer éternellement), la situation est travailleurs est loin d'être meilleure. Sans parler des stagiaires taillables et corvéables à merci pour une misère... mais bon vu que ça arrange tout le monde...

Comme je l'ai dis, je peux le comprendre que cela vous convienne.
Mais c'est pas le cas de tout le monde.

Et j'ai été regardé de TRES près chez les autres avant de m'amuser à parler...

Sinon, si je suis du "bon côté du manche" ici, je vois pas pourquoi je le serai pas ailleurs. Cet argument n'a aucun sens.
Vous êtes encore dans une logique de luttes de classe...

Quant à l'Express, on parle de Christophe Barbier là ! un peu de sérieux !   

PS : Sacré dérive dans ce sujet.

En même temps, on a fait 3 fois le tour de la question et ce sujet à déjà tellement été débattu sur ce forum qu'on va pas tenter de mouliner du vent juste pour rester ABSOLUMENT dans le sujet...

S'ils confisquent les armes, chacun prendra ses responsabilités et 99% des gens les rendront/vendront (sous une forme ou une autre). Toutes les raisons ont été retournées dans tous les sens, et à part quelques cyber-héros, on est tous d'accord...

Altern a écrit:Mouais, en attendant comme peaceman, il me semble que tu fais partie de ceux qui se contentent très bien de ce qui se passe en France.

Qu'est-ce qui faut comprendre?  

Altern a écrit:Sinon, si je suis du "bon côté du manche" ici, je vois pas pourquoi je le serai pas ailleurs. Cet argument n'a aucun sens.
Vous êtes encore dans une logique de luttes de classe...

Toi oui, mais peut-être que d'autres non. Cette conversation est à prendre au sens large, pas vraiment au sens individuel. Voila l'endroit où nos avis divergent, et c'est pourquoi je parlais de bon côté du manche. Mais comme toi, je peux comprendre tes motivations 

Raisehell a écrit:

Altern a écrit:Mouais, en attendant comme peaceman, il me semble que tu fais partie de ceux qui se contentent très bien de ce qui se passe en France.

Qu'est-ce qui faut comprendre?  

Rien de méchant. Que apparemment le système vous convient très bien.

Ca se respecte, mais je ne partage pas.

Raisehell a écrit:

Altern a écrit:Sinon, si je suis du "bon côté du manche" ici, je vois pas pourquoi je le serai pas ailleurs. Cet argument n'a aucun sens.
Vous êtes encore dans une logique de luttes de classe...

Toi oui, mais peut-être que d'autres non. Cette conversation est à prendre au sens large, pas vraiment au sens individuel. Voila l'endroit où nos avis divergent, et c'est pourquoi je parlais de bon côté du manche. Mais comme toi, je peux comprendre tes motivations 

Mais chacun fait ce qu'il a à faire !
Moi, ça me fait pas peur de repartir de 0, de me prendre en main, de faire un truc de ma vie...
Ca m'effraie absolument pas de me retrouver dans un système qui récompense la prise de risques (mesurée) et ne va pas aller assister les passifs...

Et des passifs, il y en a ! Venez pas me dire que 100% des gens qui sont assistés en France le sont par impossibilité de subvenir à leurs propres besoins.
Il y a un certain fragment de ces "passifs" qui n'envisagent absolument pas d'entreprendre quoique ce soit. Pour quoi faire ? L'Etat est là !

Combien de fois ais-je entendu un mec me dire ce qui ressemblait de près ou de loin à : "Pourquoi je me ferais chier ? Tu bosses, tu payes tes impôts, tu claques ta vie là-dedans... Moi, je touche + de 500 balles sans rien foutre. Je mange à ma faim, j'ai l'élec et le gaz aux minima sociaux, j'ai la CMu pour la santé et pas d'impôts à payer. On m'a filé une piaule pour une misère par mois et je peux jouer sur mon ordi avec l'accès internet "social" autant que je veux (nda : ouais parait que ça existe). Dis moi, c'est qui le plus con des deux, entre toi et moi ?"

Non, mais désolé je pourrais jamais me résoudre à ça.
Chacun son truc.

Et le rapport avec les armes est là : ce genre de types attend tout de l'Etat. Il veut une nounou. Et quand la nounou dira "rendez moi vos armes", il rendra ses jouets (oui, parce qu'il peut en avoir des armes. Vous êtes assez cons pour croire que ces mecs font pas de "black" ? Et pas qu'un peu mon neveu qu'ils en font !). Sans discuter, parce que sinon la nounou elle pourrait lui confisquer aussi ses autres friandises : santé, retraite, etc...

Sauf que ce genre de mecs là a toujours pas compris que la nounou elle a un cancer, et que de toute façon elle va crever tôt ou tard, et que ce jour-là, bah vu qu'il saura pas se démerder lui-même.... malheur à lui !

Mouais. ça se défend fort bien.

Altern a écrit:Combien de fois ais-je entendu un mec me dire ce qui ressemblait de près ou de loin à : "Pourquoi je me ferais chier ? Tu bosses, tu payes tes impôts, tu claques ta vie là-dedans... Moi, je touche + de 500 balles sans rien foutre. Je mange à ma faim, j'ai l'élec et le gaz aux minima sociaux, pas d'impôts à payer. On m'a filé une piaule et je peux jouer sur mon ordi avec l'accès internet "social" autant que je veux (nda : ouais parait que ça existe). Dis moi, c'est qui le plus con des deux, entre toi et moi ?"

J'ai régulièrement le cas quand "certains" font tamponner leur justificatif pour le chômage...

Donc tu comprends ce que je veux dire...

Et moi ça m'est insupportable.

Tu ajoutes les armes et leur législation pourrie, le clientélisme politique, hollande (besoin d'en dire plus ?), l'impossibilité d'entreprendre (rationnellement) quoique ce soit dans ce pays, les syndicats tous puissants, les taxes, l'impossibilité de choisir tes couvertures santé de préparer ta retraite par toi-même... etc etc etc

ça + ça + ça + ça, au bout d'un moment ça explose, alors plutôt que jouer au con, tu commences à aller voir ailleurs.
Et tu t'aperçois que c'est pas le paradis mais y a déjà un tas de choses mieux...

Merde, rien que le fait que l'on considère qu'un truc que j'ai acheté est A MOI me ferait déjà un bien fou !

Raisehell a écrit:

IFAL a écrit:Le SMIC est une hérésie économique et une trappe de pauvreté.

Que proposes-tu? Quand je vois les difficultés qu'ont les gens au smic, smic bien inférieur au coût de la vie actuelle, je me demande ce que ça donnerait si il n'y en avait pas. Surtout vu toute la main d'oeuvre à bas coût qu'on fait rentrer sur le territoire à longueur de temps.

Pour ce qui est du modèle Allemand, ça me fait pas voyager plus que ça:
http://www.lexpress.fr/actualite/politique/faut-il-vraiment-envier-le-modele-allemand_1396915.html

Un Revenu minimum d'activité horaire fonction du quotient familial = SMIC horaire de branche + complément social, permettant de vivre sur la base de 40 h/hebdo de 48 semaines travaillées par an et la retraite à 65 ans. Et 2 coups de sifflet bref (voir un impôt d'inactivité comme cela existait en 1947).


Le SMIC crée du chômage. On n'embauche pas quelqu’un qui coûte plus cher (salaire chargé + équipement et environnement du poste de travail).

Je ne pense pas que ce soit le SMIC qui genère le chomage mais les charges des entreprises et le fait qu'on ne peut pas se séparer des employés facilement (donc ils hésitent avant d'embaucher ou prennent des gens en CDD). En Suisse les charges sont nettement plus bas et le marché de l'emploi est plus dynamique.

davep a écrit:Je ne pense pas que ce soit le SMIC qui genère le chomage mais les charges des entreprises et le fait qu'on ne peut pas se séparer des employés facilement (donc ils hésitent avant d'embaucher ou prennent des gens en CDD). En Suisse les charges sont nettement plus bas et le marché de l'emploi est plus dynamique.

Quant on calcule le coût d'un salarié on ne distingue pas le salaire net du brut chargé et on rajoute le coût de son environnement.

Et quant on donne une augmentation on calcule le coût différentiel avec la perte des exonérations de charge. Donc on augmente rarement un smicard et près de 20 % des salariés français sont au SMIC et 25 % pas beaucoup au-dessus.

Aux USA, moins de 2% des salariés sont au SMIC.

les charges etaient les memes en 2002 sous jospin, et pourtant on avait moins de chomage...

le vrai probleme c'est l'absence de droit de douane et cet Euro de merde qui a presque doublé par rapport au chomage depuis cette date...

Je suis aussi pour un libre accord entre employeur et employé.
On propose ça, tu acceptes ou pas. Qui est l'état pour se mêler d'une affaire entre 2 parties privées ?
Mais, à la condition que le rapport de force, autrement dit dans ce cas l'équilibre entre l'offre et la demande, ne soit pas faussé par une importation massive de travailleurs étrangers.
Un marché de l'emploi totalement libre, mais réservé aux nationaux, sauf cas particulier.
Et on en revient au national-libertarianisme et au modèle Suisse.

...

korrigan73 a écrit:les charges etaient les memes en 2002 sous jospin, et pourtant on avait moins de chomage...

le vrai probleme c'est l'absence de droit de douane et cet Euro de merde qui a presque doublé par rapport au chomage depuis cette date...

Jospin a eu la chance de profiter de la bulle internet télécommunication qui a nettement tiré la croissance occidentale vers le haut.
C'est grâce à cette croissance que l'Allemagne a pu réformer son système économique sans douleur et qui lui donne ses résultats aujourd'hui, quand à la même époque les socialistes français faisaient les 35h.

bif a écrit:

korrigan73 a écrit:les charges etaient les memes en 2002 sous jospin, et pourtant on avait moins de chomage...

le vrai probleme c'est l'absence de droit de douane et cet Euro de merde qui a presque doublé par rapport au chomage depuis cette date...

Jospin a eu la chance de profiter de la bulle internet télécommunication qui a nettement tiré la croissance occidentale vers le haut.
C'est grâce à cette croissance que l'Allemagne a pu réformer son système économique sans douleur et qui lui donne ses résultats aujourd'hui, quand à la même époque les socialistes français faisaient les 35h.

Le plus gros problème maintenant par rapport à 2002 est le fait que les banques ne prêtent plus. Le plus grand moteur de croissance à l'époque était l'argent créé par les prêts immobilier (oui, créé).

bif a écrit:Je suis aussi pour un libre accord entre employeur et employé.
On propose ça, tu acceptes ou pas. Qui est l'état pour se mêler d'une affaire entre 2 parties privées ?
Mais, à la condition que le rapport de force, autrement dit dans ce cas l'équilibre entre l'offre et la demande, ne soit pas faussé par une importation massive de travailleurs étrangers.
Un marché de l'emploi totalement libre, mais réservé aux nationaux, sauf cas particulier.
Et on en revient au national-libertarianisme et au modèle Suisse.

tu ne peut pas faire ca quan y'a officiellement, comme en France 18.5% de chomeurs.
ca voudrait dire que t'as des mecs qui accepteraient de bosser pour 700€ par mois, sans secu, sans retraite, sans aucune protection sociale. des putains d'esclaves quoi...

en 2002, l'euro vaut 0.8 dollars. aujourd'hui, il en vaut 1.4 pratiquement.
c'est ca qui nous tue.
ca, et le dumping allemand monstrueux.
faut comprendre qu'en relatif, l'allemagne exporte plus que la Chine. ca parait fou, mais c'est ca qui nous detruit...

si l'allemagne avait encore son mark, il vaudrait 2 dollars et le franc vaudrait 20% de moins que l'euro d'aujourd'hui.
je vous rappelle que hier encore, on vendait des peugeot et des renault a l'allemagne. aujourd'hui ils nous ont meme bouffé le segment, chez nous, des citadines...

Si on arrêtait de faire entrer 500.000 étrangers chaque années, la pression sur le marché du travail diminuerait, et les salaires augmenteraient.

bif a écrit:Si on arrêtait de faire entrer 500.000 étrangers chaque années, la pression sur le marché du travail diminuerait, et les salaires augmenteraient.

il y a tout un tas de facteurs qui expliquent la totale deliquescence economique de notre pays. biensur, on ne peut jamais expliquer un phenomene de cette ampleur par une seule cause.
pour moi principalement ce sont l'Euro, l'absence de droit de douane, l'immigration massive, la financiarisation de l'economie.

Allez , pour revenir au sujet et pour se payer une petite récré ...

Que feriez vous si on interdisait les armes ?

Je r'partirais là bas dis , là où c'est plus fun   

https://www.youtube.com/watch?v=_zHfKAV4WYU

korrigan73 a écrit:

bif a écrit:Si on arrêtait de faire entrer 500.000 étrangers chaque années, la pression sur le marché du travail diminuerait, et les salaires augmenteraient.

il y a tout un tas de facteurs qui expliquent la totale deliquescence economique de notre pays. biensur, on ne peut jamais expliquer un phenomene de cette ampleur par une seule cause.
pour moi principalement ce sont l'Euro, l'absence de droit de douane, l'immigration massive, la financiarisation de l'economie.

Oui, c'est bien évident

il y a aussi la dette et les intérêt, depuis 1976 ou 73 la France a décidé d'elle même de ne plus emprunter à la banque central sans intérêt alors elle emprunte à dans banque public ou ailleurs avec des intérêt bien sur .En gros aujourd'hui la banque centrale prête au banque public sans intérêt et les banques publiques prête à la france avec intérêt   

bif a écrit:Si on arrêtait de faire entrer 500.000 étrangers chaque années, la pression sur le marché du travail diminuerait, et les salaires augmenteraient.

Impossible la France est une terre d'accueil  :111:

peace man a écrit:voila je rentre du stand aprés une bonne séance de tir et s'en suit une boisson autour d'une table avec des vieux tireur, alors moi j'écoute la conversation .
Sa parlait un peut de tout , jusqu'au calibre maudit, un mec a dit il n'y a qu'un décret à faire passer pour voir certain calibre rayé de la liste (7,62/39, 5,56 (pas le 223) 12,7, et le calibre russe 14 je sais plus quoi),les calibre de guerre quoi.
Pourquoi moi je lui demande,il me répond "pour que le gouvernement garde l'exclusivité de ses type de calibre" il a rajouté que les stocks son trop énormissime."
Donc je pense que si l'état interdisait les calibre de guerre s'est pour évité que les stock si il tombe dans les mains du peuple qu'il se rebelle avec leur propre stock.

Stock énormissime ! Encore un qui s'y connait !

Aucun de ces calibres n'est fabriqué en France.

Et ils ont oublié 2 calibres de grande diffusion : le 12.7 x 108 russe et le 5.8 x 42 chinois qui équipent plusieurs armées sur tous les continants.

peace man a écrit:il y a aussi la dette et les intérêt, depuis 1976 ou 73 la France a décidé d'elle même  de ne plus emprunter à la banque central sans intérêt alors elle emprunte à dans banque public ou ailleurs avec des intérêt bien sur .En gros aujourd'hui la banque centrale prête au banque public sans intérêt et les banques publiques prête à la france avec intérêt   

N'importe quoi !

Les banques ne prêtaient pas sans intérêt, mais l'Etat pouvait faire tourner la planche à billet et l’inflation était à 2 chiffres !

fabriqué non mais certain son utilisé

je voulais dire banque privé , si s'est Pompidou qui a fait voter cette loi regarde sur google

mack a écrit:

full27 a écrit:voila pourquoi la France est dans la merde.
, des laches et des petits bras ,
perdre leurs petits bien, leurs petits boulots, font des laches
qui de toutes facons finiront pas ce faire tondre

On a un winneur !  
Prix du trolage 2011, 2012, 2013, 2014
Prix du cyber warrior 2014
Prix du mytho 2014

Les prix sont a chercher a la maison du trolage et de la jeunesse de genevillier   

n oublie pas ton prix
le prix du connard de servise

ça vole bas .......Q I en rase mottes

la réponce du berger, a la bergére

Pour les uns c'est les étrangers, pour les autres c'est l'euro, et pour d'autres encore c'est les taxes (charges) et l'assistanat.

Bref, on est tous d'accord sur les conséquences, mais dès qu'il s'agit de parler des causes... y a autant de théories que de cartouches dans mon Glock     

peace man a écrit:je voulais dire banque privé , si s'est Pompidou qui a fait voter cette loi regarde sur google

Oui regarde sur Google : http://www.contrepoints.org/2012/03/12/72842-idees-recues-sur-la-loi-du-3-janvier-1973-dite-loi-rothschild

Et réfléchis bien à l'idée de ce que pourrait faire un etat avec un contrôle total et unilatéral de la planche à billets. Un indice en cliquant sur ce lien.

peace man a écrit:je voulais dire banque privé , si s'est Pompidou qui a fait voter cette loi regarde sur google

C'est tout de même n'importe quoi et je n'ai pas besoin de google.

Bon maintenant on va parler de quoi ? armes , immigration , chomage, impot, film de boule, ufc,football lol j'aime les sujet qui commence par un sujet et qui fini par des trucs rien a voir