Élections européennes 2014

Pour moi non, ils ont choisi de partir, ils ne vivent plus là et n'ont donc pas à choisir comment sera le quotidien des autres. Ils ont qu'à reclamer le droit de vote dans leur pays d'accueil, on verra si c'est accepté tient...

KOLEKTOR a écrit:les français qui ne payent plus d'impôts en france, oui.
s'ils en payent, il doivent pouvoir au moins décider un qui aura la prétention de gaspiller ce qu'ils versent.

vous avez tendance a prendre l'expatriation pour ce qu'elle n'est pas.
le gros des troupes c'est pas le trader qui va a londres ou a zurich pour faire fortune, mais c'est le pere de famille qui va sur une plateforme petroliere au large de l'afrique pour payer les traites de la maison en avance...

ca sera pas etre mon cas dans l'avenir, et j'ai pas envie qu'on me supprime mon droit de vote, ou qu'on aille me traquer avec le fisc jusqu'a l'autre bout du monde parce que j'ai l'outrecuidance d'accepter d'aller travailler dans un coin pourri, 80h/semaine sur une plateforme petroliere...

Je parle pendant la durée de leur expatriation bien sûr. C'est un peu facile de voter pour des lois qui ne les affecteront pas !

KOLEKTOR a écrit:les français qui ne payent plus d'impôts en france, oui.
s'ils en payent, il doivent pouvoir au moins décider un qui aura la prétention de gaspiller ce qu'ils versent.

Pas mieux

Déjà se faire sodomiser fiscalement en ayant le droit de vote, c'est hard-core.

Mais alors si en plus on retire le droit de vote parce que t'as eu le malheur de passer 6 mois et 1 jour en mission professionnellement à l'étranger, là ça devient carrément du délire sado-masochiste...

Tous les Francais qui partent a l'etranger ne le font pas forcement pour toujours. Quid des Francais qui vivent en France et qui n'ont jamais paye d'impots? Si on refuse le vote aux Francais de l'etranger parce qu'ils ne paient plus d'impots en France, ca pourrait aussi tres bien s'appliquer intra-muros... ah, mais ca les socialistes n'accepteront jamais je suppose...

A l'origine, c'était un post pour les actions à mener auprés des partis politiques et leurs représentants, concernant le Droit des Armes ...   

  

Vous croyez sérieusement que l'UMP ou le PS vont prendre parti pour vous ?   

Dans le meilleur des cas ce sera une promesse à la Hollande avant un énième coup de butoir...

doom a écrit: ca pourrait aussi tres bien s'appliquer intra-muros... ah, mais ca les socialistes n'accepteront jamais je suppose...

en voilà une idée qu'elle est bonne   ça évitera que des gens votent pour des programmes électoraux dépensiers juste parce que ce sont les autres qui paieront la facture ... c'est évident que celui qui bénéficie des largesses votera pour toujours pour plus d'impôts qu'il ne paie pas mais qui lui rapporte !

enfin sinon je suis plutôt pour que TOUT le monde paie l'impôt, une fiscalité basse et NON PROGRESSIVE (flat tax).

Vieux comme le monde : http://fr.wikipedia.org/wiki/Suffrage_censitaire

Morag a écrit:

doom a écrit: ca pourrait aussi tres bien s'appliquer intra-muros... ah, mais ca les socialistes n'accepteront jamais je suppose...

en voilà une idée qu'elle est bonne   ça évitera que des gens votent pour des programmes électoraux dépensiers juste parce que ce sont les autres qui paieront la facture ... c'est évident que celui qui bénéficie des largesses votera pour toujours pour plus d'impôts qu'il ne paie pas mais qui lui rapporte !

enfin sinon je suis plutôt pour que TOUT le monde paie l'impôt, une fiscalité basse et NON PROGRESSIVE (flat tax).

Ben nan... Comment les cpf et les roms vont se payer des iphone 5s et des nike air max requins la classe a dallas apres? Tu penses pas à apple ou nike et leur potentielle perte de benefices tu crains t'es vraiment un coco !   

doom a écrit:Tous les Francais qui partent a l'etranger ne le font pas forcement pour toujours. Quid des Francais qui vivent en France et qui n'ont jamais paye d'impots? Si on refuse le vote aux Francais de l'etranger parce qu'ils ne paient plus d'impots en France, ca pourrait aussi tres bien s'appliquer intra-muros... ah, mais ca les socialistes n'accepteront jamais je suppose...

les français qui sont domiciliés en france, s'ils ne paient pas tous des impôts directs, en paient des indirects, par le biais des taxes...par contre, taxes ou pas, le vote pourrait être suspendu durant la période ou un français serait à la charge de la société.

pour les français de l'étranger, qui pourraient être "exclus", je parlais de ceux domiciliés hors de france et n'y payant pas d'impôts.
pour ceux qui sont domiciliés en france, y payant charges, taxes et parfois aussi impôts, qu'ils travaillent à l'étranger n'est pas excluant, bien au contraire, surtout s'ils dépensent cet argent en france.

Je suis contre le fait de conditionner le vote aux impôts.
D'abord, parce que comme l'a écris juste avant Kolector, tout le monde paie une forme d'impôt.
Mais il y a aussi des gens qui n'en paient pas et contribuent pourtant à l'avenir de la nation. Quelqu'un qui gagne 2000e net célibataire sans enfants en paie beaucoup. La même personne avec 3 enfants n'en paie plus.
Pourquoi le 1er aurait le droit de vote et pas le second ?
Qu'en est il de l'étranger qui paie des impôts, et qui réclamera alors à son tour le droit de vote ? C'est d'ailleurs déjà le cas, c'est un argument qu'on entend systématiquement dans les débats sur le vote des étrangers" Mais euuuuh ! Ils paient des impôts en France ils ont le droit de décider aussi bla bla bla".
Payer des impôts, qu'on soit français ou pas, ce n'est pas un droit au vote, c'est simplement payer pour financer des infrastructures et un système dont on bénéficie tous, étrangers ou français.
Sans même parler des manipulations possible, où il suffira à nos pourris de dirigeants de faire varier le niveau d'imposition donnant droit au vote pour manipuler l'électorat.
Le vote doit être universel, réservé aux nationaux et aux majeurs.
La constitution doit être gravée dans le marbre et intouchable par ceux contre qui elle est censée nous protéger et limiter les pouvoirs. Il devrait aussi y avoir une part d'élus tirés au sort sur les listes électorales afin de casser la profession de politiciens et de les mêler à ces véreux pour mieux les surveiller.
Il y a tout un tas de réformes à faire pour s'approcher de la vraie démocratie, la Suisse en est un des modèles, la France le contre exemple.

C'est amusant, moi je pour que les gens qui réside a l'étranger ne puisse plus voté mais ça n'est pas une question d’impôt c'est juste que pour moi on ne vote pas quand on ne va pas subir les conséquence de son vote.

extincteur a écrit:C'est amusant, moi je pour que les gens qui réside a l'étranger ne puisse plus voté mais ça n'est pas une question d’impôt c'est juste que pour moi on ne vote pas quand on ne va pas subir les conséquence de son vote.

C'est un argument qui se discute.
Mais qu'en est il des militaires en mission à l'étranger ?
Des salariés envoyés en déplacement pour plusieurs années ?
Tous les expatriés ne partent pas de leur pleine volonté et pour toujours, quand bien même, ils ont de la famille en France et gardent des attaches impliquant des conséquences dans leur vote même si ils ne sont pas en France.
Je suis en revanche d'accord sur le fait de limiter le droit de vote aux non résidants, en commençant par supprimer la double nationalité. On ne peut pas être citoyen dans 2 pays, on ne peut pas servir 2 pays, il faut choisir.

UN peu bizarre de vous lire , les Français a l'etranger ou pas on la nationalite , le chomeur , le rsa ou rmi etc ,etc ,,,,, idem .
alors pourquoi les empeches de voter , expliquer moi ???
selon nos politique , il voudrait faire voter " les etrangers" et la vous dites quoi ????
alors , il y a mieux a faire que de continuer a "ce bouffer" pour rien.
Français helas presque en faible dose dans sont pays dans les annees a venir , raler , rouspeter voter si vous en avez encore le cœur , pour essayer de faire valoir vos droits .
ps : je li la page 5 c'est pour ca que j'ecris ca , peu etre depuis la page 1 je suis hors sujet , si c'est le cas oublier ce que j'ai ecris .

bif a écrit:
La constitution doit être gravée dans le marbre et intouchable par ceux contre qui elle est censée nous protéger et limiter les pouvoirs. Il devrait aussi y avoir une part d'élus tirés au sort sur les listes électorales afin de casser la profession de politiciens et de les mêler à ces véreux pour mieux les surveiller.
Il y a tout un tas de réformes à faire pour s'approcher de la vraie démocratie

toi tu as suivi les travaux d etienne chouard   

@Bif : on a pas dit que l'impôt était une condition suffisante pour voter il faut en plus être majeur ET français bien entendu

Tuco Benedicto Pacifico r a écrit:

bif a écrit:
La constitution doit être gravée dans le marbre et intouchable par ceux contre qui elle est censée nous protéger et limiter les pouvoirs. Il devrait aussi y avoir une part d'élus tirés au sort sur les listes électorales afin de casser la profession de politiciens et de les mêler à ces véreux pour mieux les surveiller.
Il y a tout un tas de réformes à faire pour s'approcher de la vraie démocratie

toi tu as suivi les travaux d etienne chouard   

Je ne l'ai pas attendu pour penser que la constitution qui sert à limiter les pouvoirs des élus ne devrait pas pouvoir etre modifiée à souhait par eux memes, c'est juste du bon sens.
Cependant j'ai vu sa vidéo et je trouve ce mec tres interessant, il faudrait largement s'en inspirer pour réformer les institutions.
Malheureusement le pouvoir se moque de notre avis et si il fait une réforme elle n'aboutira jamais à la démocratie.

bif a écrit:

Tuco Benedicto Pacifico r a écrit:

bif a écrit:
La constitution doit être gravée dans le marbre et intouchable par ceux contre qui elle est censée nous protéger et limiter les pouvoirs. Il devrait aussi y avoir une part d'élus tirés au sort sur les listes électorales afin de casser la profession de politiciens et de les mêler à ces véreux pour mieux les surveiller.
Il y a tout un tas de réformes à faire pour s'approcher de la vraie démocratie

toi tu as suivi les travaux d etienne chouard   

Je ne l'ai pas attendu pour penser que la constitution qui sert à limiter les pouvoirs des élus ne devrait pas pouvoir etre modifiée à souhait par eux memes, c'est juste du bon sens.
Cependant j'ai vu sa vidéo et je trouve ce mec tres interessant, il faudrait largement s'en inspirer pour réformer les institutions.
Malheureusement le pouvoir se moque de notre avis et si il fait une réforme elle n'aboutira jamais à la démocratie.

je suis d'accord avec ca.
la raison d'exister d'une constitution c'est de demembrer le pouvoir absolu. de separer les 3 pouvoirs (legislatif executif et judiciaire) en plus de nous conferer des droits inalienable.
puisque la constitution est censée nous proteger des abus des "puissants", il serai logique que les puissants n'aient pas la possibilité de la modifier a leur guise, a 23h a main levée a l'arrache dans l'assemblée nationale pratiquement vide...
et ca, un gosse le comprendrait.

C'est pour ça qu'aux US la constitution est un monument d'histoire, intouchable, au grand dam des ripoublicrates !

pour s'approcher de la vraie démocratie

C'est quoi la vraie démocratie ?

Altern a écrit:

pour s'approcher de la vraie démocratie

C'est quoi la vraie démocratie ?

c'est le gouvernement du peuple, par le peuple, pour le peuple.

aujourd'hui, on est pas dans une dictature, mais on est dans une "non-democratie".
a savoir qu'on a un gouvernement qui dirige effectivement le peuple, mais il n'est pas issu du peuple, c'est un gouvernement d'enarques et de polytechniciens. et il ne gouverne pas dans l'interet du peuple, mais dans son propre interet et celui des multinationales...

Pour moi la Démocratie c'est quand le Peuple est à l'initiative et vote les lois façon votation Suisses. Et quand le Peuple est systématiquement consulté pour les questions qui engagent le pays et bien sûr que son choix soit ensuite respecté, pas comme avec les Traités Européens ...

c'est le gouvernement du peuple, par le peuple, pour le peuple.

Pas du tout.

Ca, c'est une République. cf. la Chine qui est une République sans être une démocratie.

Ma question concernait le terme "vraie démocratie".

En ce qui me concerne, je n'ai jamais vu la différence avec une dictature (mis à part la violence physique peut être ? et encore ça dépend des moments).
Puisque je me retrouve presque systématiquement dans la minorité d'opinion, c'est bien pour moi la dictature de la majorité sur la minorité.

Donc la "vraie démocratie" c'est quoi ?
C'est mieux que ce que je vis ? On ne me dictera plus comment je dois penser/boire/dormir/travailler/rouler/me défendre ?

Ou alors c'était juste une expression malheureuse ?

Parce que même la "démocratie libérale" (http://fr.wikipedia.org/wiki/Démocratie#D.C3.A9mocratie_lib.C3.A9rale) je trouve que ça finit invariablement dans le clientélisme et la corruption.

Pour moi la Démocratie c'est quand le Peuple est à l'initiative et vote les lois façon votation Suisses. Et quand le Peuple est systématiquement consulté pour les questions qui engagent le pays et bien sûr que son choix soit ensuite respecté, pas comme avec les Traités Européens ..

Ca, ça s'appelle une démocratie semi-directe/directe (http://fr.wikipedia.org/wiki/Démocratie#D.C3.A9mocratie_semi-directe) ou démocratie participative, et y a plusieurs variantes : http://fr.wikipedia.org/wiki/Démocratie_participative

Je ne suis pas d'accord, le gouvernement du Peuple par le peuple et pour le peuple, ce n'est pas spécifique à une République.
On pourrait être dans une monarchie constitutionnelle et non en république, et être en démocratie.
L'important, ce ne sont pas les institutions, c'est que la gouvernance soit issue du peuple, gouvernant par et pour lui.
La vraie démocratie n'existe pas, elle n'est que théorique c'est pourquoi j'ai écris "s'en rapprocher".
En définir son fonctionnement n'est donc pas non plus possible en dehors du concept que j'ai écris juste au dessus.
Mais je pense qu'on pourrait s'en reprocher en adoptant une constitution qui ne soit modifiable que par un referendum à la majorité absolue, abstention et nuls compris, et intouchable par les élus.
Que tout ce qui concerne le régime, le traitement, les indemnités, etc etc des élus devrait être décidé par un comité composé de citoyens tirés au sort, et d'une minorité d'élus et de magistrats par exemple. Des élus qui décident pour eux même de leur retraite et de leur chômage (les plus avantageux de tous les régimes de France), ainsi que de leur salaire et autres avantages en nature, ça ne devrait pas exister.
Tout comme par exemple, les députés qui se sont accordé à eux même le pouvoir de suspendre des poursuites judiciaires contre l'un de leur, c'est scandaleux, et Guaino en profite :

http://www.20minutes.fr/insolite/1380241-henri-guaino-ne-veut-plus-de-poursuite-contre-henri-guaino

Je pense qu'on pourrait s'approcher de la démocratie en donnant la possibilité d'un referendum d'initiative populaire comme en Suisse, et pas cette blague mise en place en France pour faire croire que ça existe aussi dans notre pays, mais qui donne le dernier mot au pouvoir, si bien que dans les faits il n'existe pas.
Tout ça est révoltant, les élus ont écrit et modifie eux même la constitution, ils votent des lois qui ne concernent qu'eux, ils font absolument tout ce qu'ils veulent, tout est opaque, plein de connivences et de magouilles, ils ont confisqué le pouvoir.

République ne veut pas forcément dire démocratie.
Démocratie ne veut pas forcément dire république.

Il y a très peu de démocratie dans le monde (au sens ou je l'entends) car pour moi un régime représentatif (qui ne représente rien du tout à part les intérêts de la mafia qui se partage le pouvoir) n'est pas une démocratie.

Les USA ne sont pas une démocratie.
La France n'est pas une démocratie.

Les seuls pays qui s'en approchent c'est la Suisse (grâce à la votation) et peut-être un ou deux pays nordiques / asiatiques, j'ai pas le temps de chercher. Tout le reste n'est qu'une dictature qui ne dit pas son nom.

La democratie suppose une forme de suffrage

La Republique, pas forcément.

http://www.politique.net/republique-et-democratie.htm

démocratie : souveraineté du peuple

Non, je ne suis pas d'accord. C'est une confusion lourde de sens...

La souveraineté du Peuple. La RES PUBLICA (bien public), c'est la République.
La démocratie, c'est la légitimation du pouvoir par le suffrage.

Une République n'est pas forcément une démocratie (Chine) et une démocratie n'est pas forcément une République (Angleterre).

On peut sans problème envisager une élection démocratique d'un monarque souverain.
Donc la démocratie n'est pas automatiquement la souveraineté du Peuple. C'est un processus de décision par suffrage (avec variantes pour le suffrage), ni plus ni moins.

D'accord, c'est bien de rappeler la définition des mots, après je pense que chacun aura compris de quoi on parle

A noter qu'en Chine, le suffrage existe et n'importe quel chinois est en mesure de devenir président.

Please... On sait tous les deux ce qu'il en est reellement des "élections" chinoises pour le titre de Secrétaire Général du PC/Président de la République Populaire de Chine...

Un seul Parti, un seul candidat...

Le truc d'après c'est quoi ? M'expliquer que l'URSS était une démocratie car Kroutchev, Brejnev et consorts étaient élus par le Comité centrale/Politburo ?

Sinon quelqu'un a-t-il reçu une réponse aux mails ?