déception......

Mon titre est un peu provocateur mais après avoir recherché sur la toile des infos sur les fameux!!!FAP en particulier des essais sur tir à la cible avec balle, je constate que les résultats sont contradictoires entre des essais fait par des membres de différents forums et des testes réalisés par des "journalistes"
Les premiers étant très satisfaits indiquant des bon voir très bons groupements, les deuxièmes indiquant le manque de régularité dans les groupements, voir pas de groupement du tout, j'avoue que je suis perplexe.
Avez vous des cibles réalisées sur 50 ou 100 mètre avec des FAP rayés mais surtout le nombre de tirs réalisée, en effet 3cartouches ce n'est pas assez....et je constate qu'aux essais plus les tirs s'enchaine plus les FAP sont irréguliers, l'explication assez plosible viendrait du fit que le canon est relié au tube du magasin et que le cycle vibratoire du canon est contraint de plus en plus avec l'échauffement du canon. Il est aussi précisé dans les commentaires que les canon s cal 12 rayés sont exclusivement fait pour du projectile qui n'est pas ensaboté, le sabot étant à l'origine fait pour passer dans du shock....

Merci de me faire part de votre expérience mais surtout de vos cartons

j'ai pas constaté ça avec mon 870 rayé, je trouve le résultat en cible très correct à 50M (munition brenneke KO CS)

Pour les tirs à +de 25m je peux pas te dire, j'ai jamais essayé, mais à 25m c'est top!

cal10 a écrit:Il est aussi précisé dans les commentaires que les canon s cal 12 rayés sont exclusivement fait pour du projectile qui n'est pas ensaboté, le sabot étant à l'origine fait pour passer dans du shock....

Ca par contre c'est n'importe quoi!
Les canons rayés sont au contraire faits pour tirer de la balle sabot exclusivement.
C'est parce qu'on est des crevards fauchés qu'on tire tous de la Geco et de la KO   

Quel interet de tirer à 100m avec un 12? ça n'a pas été conçu pour ça. Distance idéale entre 25 et 50m , après c'est carrément aléatoire, il faut un autre calibre plus adapté.

Pour ma part à 50m avec une douzaine de bastos en continue (avec rechargement bien sur   ) tout au milieu à 50 M  avec mon 870   

John Nada a écrit:Pour les tirs à +de 25m je peux pas te dire, j'ai jamais essayé, mais à 25m c'est top!

cal10 a écrit:Il est aussi précisé dans les commentaires que les canon s cal 12 rayés sont exclusivement fait pour du projectile qui n'est pas ensaboté, le sabot étant à l'origine fait pour passer dans du shock....

Ca par contre c'est n'importe quoi!
Les canons rayés sont au contraire faits pour tirer de la balle sabot exclusivement.
C'est parce qu'on est des crevards fauchés qu'on tire tous de la Geco et de la KO   

Plutot d'accord.

Je vais faire un test bientot, entre de la geco et de la balle ensaboté by "poirson".

Vous pensez que l'idéal c'est combien de cartouches ? En alternant entre chaque tir avec 2 cibles différentes ça peu être pas mal.

pour ma part : tir hier matin de 25 cartouches slug ensabottées faites maison ( base de cartouche solognac et moule lee comme on trouve de nombreux tutos sur le net ), tir a 50m. winchester SXP extreme defender rayée, et bien tout est dans un carré ( dont il ne restait plus grand chose ) de 20 par 20....et je ne suis pas un tireur exeptionel....
par contre ( mais je le savais avant ) les grenailles se retrouvent satelisées....

Coup de fil passé à différents encartoucheurs:
Confirmation! les cartouches ensabotées ont été crée à l'origine pour passer dans des canons lisses par ce que traditionnellement les armes de chasse sont chockées( rares sont les canons non chockés en action de chasse) l'ensabotement permettant de ne pas abimer la bouche du canon, et donner une souplesse d'utilisation des balles en cal 12 sans que les chasseurs se prenne la tête à changer de chocks, et ainsi passer rapidement de la grenaille à la balle.
Les balles non ensabotées doivent respecter un chock maxi.
D'autre part un encartoucheur me précise que le sabot de par sa matière prend moins bien le pas de la rayure qu'une balle en alliage....
Nous avons aussi parlé précision, le seul moyen de connaitre la précision d'une arme est de la monter sur un affut et de tirer des séries de trois cartouches de la même fabrication et du même encartoucheur, laisser refroidir l'arme et recommencer....
Les encartoucheurs me précisent aussi qu'ils peut y avoir des petites variations notamment en fin de série de production car les machines à encartoucher doivent être régulièrement étalonnées au bout d'une production de X cartouches, cela est valable pour les cartouches lisses et métalliques, mais les variations sembles plus sensibles pour les lisses!!!!!!
Voila quelques infos

Kenavo

si tu tires de la slug non sabotées dans un canon rayé tu vas le plomber, sauf si elle a un traitement spécial comme les brenneke gold (http://www.brenneke-munition.de/cms/goldmagnum_pl.html?&L=2) ou KO cleanspeed ou les geco, donc il faut tirer de la balle sabot ! c'est la recommandation du fabricant, en tout cas de Remington, pour ses Express Deer.
je ne vois pas où tu veux en venir avec ton histoire de précision, on est quand même un certain nombre à avoir des FAP rayés et à te dire que la précision nous semble tout à fait correcte jusqu'à 50 mètres. après ça dépend quel niveau de précision tu attends ! mais tu ne peux pas attendre d'un 12 la précision d'une .308 Win ! bref, nos FAP rayés ont à minima la précision habituelle des armes de ce calibre, peut-être même un peu meilleure au delà de 50M (jusqu'à 50M, pas vu de différence entre lisse et rayé).
après si tu as envie de dire que c'est de la crotte et que ce n'est pas précis c'est ton droit, mais on est assez nombreux ici à penser (et à avoir pu constater in vivo !) le contraire.

ARTICLE (en anglais)

http://www.theboxotruth.com/the-box-o-truth-46-shotgun-slugs-sabots-and-smooth-bore-barrels/

après leurs tests voici leurs conclusions :

Sabot slugs in a rifled barrel are very accurate.
Shooting sabot slugs through a smooth bore is a waste of money. They will “work” but accuracy suffers and there is no reason to spend the extra money for sabot slugs if you are going to shoot them through a smooth bore.

le canon perd vraiment en precision avec la chaleur?

et vous avez vu une difference de precision entre les longueur de canon? 46/51/61/71?

Le 12 est conçu pour du tir a 20m, 50 avec du slug.

Si tu recherche de la précision désolé, tu t'es trompé de catégorie

Précision en CAL 12 pour moi c'est obligatoirement tout dans le noir à 50mètres dans une C50 en canon rayé quel que soit sa longueur.
Pour du canon lisse c'est tout dans le noir d'une C 50 avec un canon d'au moins 60cm
Je ne cherche pas un groupement en forme de treffle.....voir dans un trou unique, pour cela ARMECA m'a réalisé EXACTEMENT ce que je cherchais.
Mais mes référence en précisions avec du 12 sont comment dire..... sans références !
C'est pour cela que plus j'aurais de témoignages de votre part plus je saurais ou je met les pieds avant acquisition d'un cal 12 car j'hésite entre un FAP type SDASS et un Baikal mp 155 canon de 66cm

Voila donc mes références de précision pour le 12, je suis peut être un peut trop exigent???

A mon avis oui, ce sont des armes de chars, connais tu les distances de tir en.chasse ?

Moi non fap ne me sert qu'à une chose, faire des trous dans divers objets a moins de 15m. C'est très rigolo.
Pour Faire des trous dans du carton j ai mieux.

je ne vais pas revenir sur mes essais a 50m, par contre je peu raliser en stand ( et je le ferais )des essais a 100m voir plus....ptetre pas la peine de tirer a 200 non plus !je verrais deja les resultats a 100m.par contre le jour ou j'ai retire mon fap chez poirson, son vendeur me disait que des jeunes lui achetant regulierement des slug et mettaient tout dans le noir a 200m....???avec une bonne correction de tir et pas trop de vent peut etre. on verra !!!je vous tiendrais au jus

Mon R870 tiens le noir avec des slugs Lee 1OZ et ce à 50 m.

Parfois (souvent lol) s'est à coté mais là c'est le tireur qui est en cause.

Sinon je suis de l'avis de Mack, le 12 est un défouloir au stand...
Que l'arme soit à réarmement à pompe ou en SA, faut pas chercher la précision.
En ce qui me concerne je fais toujours une séance de pompe ou de SA AVANT de passer au 200m avec la R700.
Je suis défoulé et moins tenté de balancer le plomb à la vite

salut

en lisant le sujet j'ai une question qui me viens a l'esprit , je me permet de la posé ici car c'est pas si hors sujet que ca .

j'ai vue sur un autre topic que les KO brennek était pas mal du tout niveau précision, exellent rapport qualité prix donc j'ai bien envie d'en commander

voila ma question : ses slugs n'étant pas saboté cela va emplomber les rayures de mon canon , quel et la meilleurs solution pour évité le phénomène ?

merci

Non elles ont un traitement spécial CLEANSPEED, elle n'emplombe pas du tout

Morag a écrit:Non elles ont un traitement spécial CLEANSPEED, elle n'emplombe pas du tout

Salut !
Moi j'y comprend plus rien !
Pas plus loin qu'il y a deux semaine ... on me disait le contraire sur ce même forum !   
Du coup j'avais annuler ma commande chez frankonia pour les http://www.frankonia.fr/0/42471/productdetail.html?lsn=search_sug_product

Justement parce quel n'était pas ensaboter ( jupe ) .... ???   

Moi ! la précision ... jmen fou ! tir récréatif point barre .... les K.O. CleanSpeed ou les geco coated ...mon été portant très déconseillé !

http://www.frankonia.fr/Cartouches+pour+fusil+lisse%2C+Coated+Competition+Slug/Geco/Apercu.html?Numero_d_article=162911&page=3&navCategoryId=6557

On ma rabâché sans cesse ! tu va tué ton canon ( enplombé ) ! un rayé ne prend que de la balle ensaboter ...etc. etc. qui croire ???

On pourrais s'avoir ! ( si c'est possible )    ... si les geco ou K.O. CleanSpeed sont vraiment adapté pour du tir récréatif ...ou bien si faut encore s'emmerder a faire des slug , moule lee ou lyman et solognac .

(HS: je viens de niquer mon moule lee 1oz aujourd'hui ... au bout de 50 coulé ... une vrais merde le rechargement ! )   

D'où mes interrogation sur les munitions adapté , sur les model canon rayé ????

Merci pour les réponse .   

Normalement un canon rayé ne prend que de la balle ensabotée SAUF s'il s'agit de slug avec un traitement spécial comme la brenneke GOLD ou la brenneke KO CLEANSPEED ou les Geco Teflon !
Les Brenneke KO CS sont PARFAITES pour le tir récréatif, et même la précision (dans les limites inhérentes à ce calibre). Si tu ne veux pas fabriquer toi même tes cartouches, alors c'est bien des Brenneke KO CS que tu dois acheter pour tirer au club avec ton FAP rayé (ou lisse d'ailleurs). Depuis que j'en ai ramené à mon club, tous les amateurs de 12 en ont acheté et tout le monde en est très satisfait.
Testé par moi-même dans un rem 870 express deer, ainsi que par BEAUCOUP d'autres membres de ce forum.

merci pour ces précisions   

au pire un ptio coup de désemplombant de temps en temps au cas ou et voilou

jamais eu besoin sur le miens, je passe le boresnake après chaque séance mais c'est parce que je suis très maniaque

Petite question bête, que se passe t'il en cas de canon(cal 12 rayé) emplombé, c'est dangereux, si le plomb comble petit à petit les rayures, il se comporte comme un lisse ,donc meilleur pour le tir à grenaille ????

Je vais passer un coup de fil dans la semaine si possible! chez Brenneke pour connaitre le fin mot de l'histoire entre adéquation entre canon rayé et cartouches ensabotées....

Pour le débat: extraits d'un article, lien : http://www.chasseurdesanglier.net/article-balles-de-fusil-pour-le-sanglier-50225692.html
Une balle aussi parfaite soit elle n’est jamais qu’un projectile propulsé à une certaine vitesse et qui dépend entièrement de la qualité et de la quantité de poudre nécessaire à son efficacité théorique.

Cela parait évident, mais en fait, à moins de passer ces cartouches au banc de mesure, qui peut dire que les chargements de telle ou telle cartouche sont corrects. Même les revues spécialisées seraient bien inspirées de se fournir dans de grands magasins, incognito, tant les possibilités de “fraudes” sont nombreuses.

Quelques grains de poudre en plus ou en moins vous font perdre plusieurs centaines de mètres secondes. Idem pour l’âge des cartouches. Gardez les vieilles cartouches pour le stand ou pour les essayer sur des cibles, mais pas pour la chasse. On ne tire déjà pas beaucoup de cartouches dans une saison alors tant qu’à faire achetez une boite neuve chaque année.

A mes débuts j’entendais toujours dire des mêmes chasseurs, que je savais par ailleurs bon tireur : « je ne comprends pas comment je rate » ou « j’ai fait bas ». Je leur répondais « vous ne ratez pas ce sont vos balles qui sont pourries ».

C’est d’ailleurs le but de ce blog de prendre le temps d’expliquer ce que je n’ai pas le temps de faire sur le terrain.

J’ai acheté (on est au début des années 2000 !) des balles FIER 28 calibre 12 « la classique ». Attention il existe d’autres modèles de FIER dit « battue » dont je ne partage pas l’intérêt. Pour moi il n’y a que la FIER 28 avec sa flèche en laiton. Les mêmes chasseurs m’ont déclaré après essais : "je n’ai jamais vu une telle réaction du sanglier à l’impact" "incroyable !! Il est passé cul par dessus tête, je n’avais jamais vu ça". Ils ne rataient pas avant, ils blessaient mortellement, et le sanglier allait mourir dans la forêt. C’était bien leurs balles qui étaient pourries.

fier décomposéeLa FIER 28 est un projectile muni d’une flèche en laiton qui coulisse sur un anneau de plomb le tout emprisonné dans une gangue de plastique.

fier 28Autant dire tout de suite qu’en calibre 12 c’est l’arme absolue !!! Qui plus est d’une grande précision puisque la société spécialisée dans le tir longue distance et la customisation d’armes, ESP, proposait dans son catalogue N°4, une arme de chasse modifiée, à canon rayé, dont la précision était de 5 cm à 100 mètres mais uniquement avec des balles FIER.

Ce projectile quand il sort du canon représente pratiquement deux fois la surface d’une SAUVESTRE (très bon projectile aussi mais plus fragmentable que la FIER (la SAUVESTRE cuivre et le mini-magnum entre en concurence maintenant) sa taille représente à peu prés la surface de l’ongle du pouce. Déjà, l’impact d’une telle surface à 400 m/s est terrible, mais à ce moment là il se passe un phénomène dit de “contre masse” dit aussi “masse marteau”, autrement dit le bloc de plastique abandonne toute son énergie et freine donc tout aussi brutalement. C’est alors que la tige en laiton et son coulisseau en plomb sont éjectés en force et continue leur pénétration. Il y a donc une pénétration, suivi de deux sur-pénétrations.

La FIER est une balle dont on peut dire qu'elle ne ricoche pas, m^me sous un angle de70°.

fier-28-angle-70-.jpg Attention !! Il n’y a pas comme pour la SAUVESTRE, 2 demi-coques qui se séparent à la sortie des canons. Tout ce que vous voyez est moulé dans le plastique. Comme pour les balles de carabine je suis absolument contre les balles de 12 qui fragmentent. En fragmentant elles perdent de leur pénétration. La section d’une balle de fusil, calibre 12, est égale à celle d’un calibre à éléphant et donc se suffit à elle même. Choisissez la FIER 28 “classique” ou si vous arrivez à la trouver la TERRIBLE (!!!) FIER “Expansive” MAIS avec son pénétrateur en laiton.

La TERRIBLE “FIER EXPANSIVE” avec son pénétrateur en plomb ou en laiton. Réservé aux sangliers de plus de 90 kg et grands Cerfs.

Le modèle de FIER 24 “spécial battue” qu’il faudrait rendre obligatoire en périphérie urbaine, portée efficace sur sanglier : 40 mètres. Pénétrateur en aluminium.

De l’importance de la longueur des canons : Une balle pour être correctement propulsée à besoin de poudre pour brûler (CQFD) mais la poudre pour pouvoir ENTIÈREMENT brûlée a besoin d’une certaine longueur de canon !!!!!

Disons le tout net si les canons de 50 cm sont très bien pour pouvoir passer sous les branches autant pour ce qui est de laisser suffisamment la poudre brûler ce n’est pas tout à fait ça. On fait maintenant des chokes amovibles qui permettent d’allonger la longueur des canons. Mais d’aprés les experts en balisitique, je cite : “Allonger la longueur des canons au delà de 70 cm ne sert plus à rien”. 66 cm c'est le bon compromis. 70 cm si vous voulez tirer des magnums. On parle de fusil !

De l’importance du canon rayé :

Lire l'article : "Canon Européen = balles Européennes. Canon Américain = balles Américaines".

Pour obtenir le maximum de précision, on doit imprimer à la balle un mouvement gyroscopique. Sauf concernant les balles Européennes longues, de type SAUVESTRE qu’il est souhaitable de tirer dans des canons lisses, parce qu'elles volent comme un volant de badminton, avec le centre de gravité à l'arriére. Mais elles donnent aussi de bons résultats dans des canons faiblement rayés, 860 mm en moyenne. A l’inverse ce mouvement gyroscopique est obligatoire pour stabiliser les balles Américaines de type ÉLITE WINCHESTER, qui doivent être tirer dans canons rayés de 711 mm. Et qui elles, ne doivent pas être tirer dans des canons lisses. Plus le pas de rayures est “faible” (en valeur !)* (711) plus la balle tourne vite sur elle même. Plus le pas de rayure est “important” (en valeur !)* (891) plus la balle tourne lentement. Les balles de fusil sous-calibrés en 12, d’origine Américaine, se rapprochent énormément des balles de carabine. Il est donc nécéssaire de leur imprimer un mouvement gyroscopique trés important pour ne pas qu’elle passe cul par dessus tête durant leur vol. A l’inverse, les balles longues de type SAUVESTRE, plane comme un volant de badminton et elles sont conçues à l’origine pour voler comme ça.

*(en valeur) signifie que 711 est numériquement inférieur à 891. Je dis cela pour ne pas compliquer les choses, car en balistique mécanique c’est exactement le contraire. Un “pdr” faible fait tourner la balle lentement et un “pdr” important augmente la rotation de la balle.

« Il existe pour une balle donnée (calibre et masse) un pas de rayure et un seul ». « la balistique par l’exemple ». Christian et Roger TACK. Crépin Leblond. J’ajouterai : et pour la sauvestre aucune rayure du tout, c’est encore mieux .

Si le canon de votre fusil est rayé, Attention !!! c’est le pas de rayure de votre arme QUI VA DETERMINER LE COMPORTEMENT DE LA BALLE durant son vol. Plus la balle est longue comme les SAUVESTRE ou la BRENNEKE verte à empennage, plus le pas de rayures doit être important, en valeur je précise ! Quoique ces 2 projectiles citées volent idéalement dans un canon lisse. En moyenne de 860 mm. 891 mm pour le VITORIA de BERETTA. Un pas de 711 mm est spécialement conçu pour tirer les balles Américaines. Voir le paragraphe précédent. Voir l’article : “Canon Américain = balle Américaine. Canon Européen = Balle Européenne”.

Pour les lecteurs des forums, je précise que “EN VALEUR” signifie que 889 est supérieur à 711.

04 JUIN 2010 : Le pas de rayures de l'ES100 VITORIA est passé à 711 mm de pas de rayures au lieu des 889 auparavent. Voir l'article : "Nouveaux fusils à canon rayés".

BALLES DE FUSIL POUR CANON RAYES ET CANON LISSES.

Je viens de consulter en ligne, le catalogue “EUROPE CHASSE” Je note qu’il y a des munitions Américaines et Française en calibre 12, qu’il sera pour certains d’entre nous, difficile, pour ne pas dire impossible, à trouver dans les circuits commerciaux normaux. Je veux parler des Winchester à 610 m/s (!!!), FEDERAL SABOT, Sauvestre cuivre et FIER.

Les balles Françaises et Européennes : FIER et SAUVESTRE, ont été mises au point pour être tirées dans des canons lisses. Mais elles passent aussi dans des canons rayés. Il y a plusieurs pas de rayures, voir l’article : “Canon Européen = balles Européennes. Canon Américain = balles Américaines".

« Il existe pour une balle donnée (calibre et masse) un pas de rayure et un seul ». « la balistique par l’exemple ». Christian et Roger TACK. Crépin Leblond.

Si vous possédez l'ancien ES 100 Rifled Slug de BERETTA qui posséde un pas de rayures de 889 mm il est plus adapté au tir des sauvestre et autres FIER.

Les balles Américaines ne devraient être tirées que dans des fusils à canons rayés d’un pas de 711 mm ou moins. Saisissez bien la nuance ! Avec un pdr de 889 mm, sur le plan balistique, la balle Américaine, passée trente mètres a toutes les chances de passer cul par dessus tête, MAIS ELLE TUERA QUAND MEME !!! Simplement le groupement sera aussi un peu moins bon et les balles arriverons en travers. C’est une excellente opportunité de renouveler son arme.
Quand la revue "Armes de Chasse” sort son numéro 28 de janvier 2008, il comporte un excellent test sur les balles de calibres 12 pour canons rayés. Déjà, c’est une bonne chose de rappeller qu’il existe des canons rayés et qu’ils offrent de bien meilleure performance que les canons lisses, notamment pour le tir du grand gibier. Les Américains, grands chasseurs devant l’Eternel ne s’y sont pas trompés.

Le calibre 12 est dans certaines régions obligatoires pour le tir du grand-gibier, autrement dit pétoire s’abstenir !!! Donc il y a un essai comparatif de 12 balles de calibre 12 qui sont tirées dans le magnifique WINCHESTER SX3.

Je ne saurais trop vous conseiller de posséder ce numéro 28. Bref ! ils testent entre-autres MA fameuse balle FIER. Je dis MA fameuse balle, parce que j’en fais inlassablement la pub sur le terrain depuis plusieurs années et que ceux qui l’ont tirée ne jurent que par ça.
...........Et là que VOIS-JE, QUE LIS-JE ? Ô rage ! ô désespoir ! ô vieillesse ennemie ! N’ai-je donc tant vécu que pour cette infamie ? Et ne suis-je blanchi dans les travaux guerriers Que pour voir en un jour flétrir tant de lauriers ? Ma fameuse Balle FIER descendu en flammes, au tapis, KO !! Je cite le blasphémateur : “….Trois balles, puis quatre, un seul impact dans la cible ! La balle FIER montre son incompatiblité avec les tubes rayés, alors qu’elle est dans beaucoup d’armes à canon lisse extrémement précise. Tout cela n’incite guére à utiliser ces balles, par ailleurs précises et efficaces dans un canon lisse”.

Bref ! Ayant quand même la prétention de bien connaitre cette balle et vu l’engouement qu’elle avait suscitée de la part des chasseurs auprés desquels je l’avais faite essayée, venant à peine de créer mon blog, je me devais de réagir.

Aussitôt j’écrivis un article dans mon blog qui venait à peine de naitre, article dans lequel je disais : “……..Là ou je ne comprends pas ce qu’il s’est passé dans leur test des balles FIER, c’est que quasiment aucune balle ne soit rentré dans la cible et ils attribuent cela au fait qu’elle doit être faite pour être tirer dans des canons lisses. Moi je prétends plutôt que c’est un problème d’encartoucharge. Si ce dernier est mauvais, le tir sera mauvais. Si vous mettez de l’essence frelaté dans une FERRARI, vous obtiendrez une mobylette. Le très connu amurier ESP, dans ses catalogues précédents vendait un fusil customisé qui groupait 3 balles dans 5 cm à 100 mètres !!! Mais ESP prenait bien soin de préciser : “uniquement avec des balles FIER”. 100 mètres, le double de la distance de leur test. Dans les stands de tir, les forums de chasse et dans une moindre mesure, certains chasseur-tireur, tout le monde connaît une marque extrêmement connue qui a perdu un marché administratif non moins connu, et dont les balles sont vraiment pourries.”

Le temps passe et le numéro 29 de la revue “ARMES de CHASSE” parait donc aujourd’hui. (nous sommes en avril ou mai 2008) Et là que lis-je ? :

”La réhabilitation de la balle FIER”. Sur deux pages ! Avec ces commentaires : “….Nous avions bel et bien été confrontés à un chargement problématique et les résultats obtenus n’avaient pas grand-chose à voir avec les performances des cartouches”. Plus loin : “…..La FIER désormais “réhabilitée” se positionne finalement dans les meilleures balles lisses, tant avec un canon rayé qu’un canon lisse”.

cal10 a écrit:Je vais passer un coup de fil dans la semaine si possible! chez Brenneke pour connaitre le fin mot de l'histoire entre adéquation entre canon rayé et cartouches ensabotées....

bah si malgré tout ce qu'on peut te dire tu nous crois pas, ne poste plus de message sur le forum, ça sert à rien qu'on perde notre temps à te répondre

Comme tout à chacun je pense parfois détenir ce qui est vrai........tout en étant à coté de la plaque! et le fait de poser des questions et de pousser des recherches, c'est que les arguments ou la démonstration n'est pas convaincante mais ne remet en aucun cas votre bonne fois! et tout au contraire le fait d'amener de l'information claire et nette et référencée notamment en matière de balistique ne peut que contribuer à faire le bon choix en cas d'achat....nous savons tous que l'investissement en munition, armes etc n'est pas donné.

Je dispose d'un budget défini pour mon prochain investissement et cela sera le dernier....je ne peut pas me louper......

kenavo

L'auteur du blog "le chasseur de sangliers" .est un poète qui croit détenir la vérité et il s'est fait viré de plusieurs forums liés à la chasse car lui seul a raison.
Par contre tout n'est pas à jeter dans ses propos.

http://www.balistique-joel-serre.fr/260747779

C'est beau c'est sûr, mais à 5€ la balle, il y a que les rois du pétrole qui font du fun tir avec ça. Pour 30 fois moins cher, je fais des 24gr que je tire avec un rayé de 61cm , et vu la tronche de plaque d'acier traité après quelques tir, les blocs moteurs doivent pas faire les "fier" ( oh le jeu de mot ) non plus à 50m...

le mieux c'est de faire ses essais soi même lorsque l'on parle de munition
par contre à la chasse avec du 12 je vois pas l'intérêt de tirer à + de 50m
le blogger chasseurdesanglier ne dis pas que des conneries mais il doit avoir des parts chez fier et autre car tu avoir de très bon résultat a 50m voir 100m au stand avec de la balle pas chère (genre poirson)