balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Que pensez vous des hp ( hollow point) 9mm ou 45 ACP? quelles sont les meilleures marques? avez vous testé ces munitions dites defensives et  qui  doivent équiper   les forces de l'ordre en 9mm Speer Gold Dot

Il y a bien longtemps que les force de l'ordre possède ce type munition. Voilà les munition que j'avais en gendarmerie il y a 10 ans.



Je vois pas quel intérêt a part ce ruiné, de tirer ce type de munitions.

Si malheureusement tu es obligé de te servir de ton arme, chez toi pour te défendre, je pense que posséder ce type de munitions risque d'être mal perçu.

Ce sont des balles de chasses c'est tout. Arrêtez de voir le mal partout.

mack a écrit:Ce sont des balles de chasses c'est tout. Arrêtez de voir le mal partout.

La question concerne le 9 para et le 45 acp

J'avais compris.

Les balles expensives sont des balles plus sûres aussi, elle ne perforent pas les instalations comme les gongs.

Ne cherchez pas le mal.
Si vous vous défendez il n y a aucun soucis, il faut connaître les arguments.

Perso je cherche les rip, à fragmentation extrême:
http://www.ammunitionsupplycompany.com/G2-RIP-45-ACP-Ammo-p/g2rip-45acp.htm

On dirait une sorte de munition qui ce divise a l'impact, non?

Très étrange comme munition mack ! Ça m'étonnerait qu'on trouve ça en France...

mack a écrit:Perso je cherche les rip, à fragmentation extrême:
http://www.ammunitionsupplycompany.com/G2-RIP-45-ACP-Ammo-p/g2rip-45acp.htm

ca  c'est autre chose et trop destructeur ...  et certainement interdite en FRANCE
9 mm HP ou 45 ACP HP? moi je pense que le 9mm suffit et qu'il est préférable de privilégier la capacité du chargeur mais ce qui m'interpelle c'est la différence de prix ....jusqu'a 3 fois le prix si on compare les SPEER GOLD DOT  et les GECO par exemple ....comment justifier cette différence l'une doit être inefficace avez -vous déjà utilisé ce type de munitions sur cible

J'ai déjà utilisé des 38 spécial a tête creuse qui était quasi au même prix. Aucune différence en cible. Ont parle bien de cible?

Faut les recharger. J en ai fait avec des projectiles hornady, en 357 mag. Sinon 32€ les 20 en manufacturé.

regardé la vidéo à partir de 1.50 test sur un torse en gel balistique

mack a écrit:Perso je cherche les rip, à fragmentation extrême:
http://www.ammunitionsupplycompany.com/G2-RIP-45-ACP-Ammo-p/g2rip-45acp.htm

Pareil, mais je doute qu'on les trouve un jour en France

Avec "expensive" vous voulez dire qu'elles sont chères !??

MDR
Ah l'humour Suisse!
On ne s'en lasse jamais.

mack a écrit:Perso je cherche les rip, à fragmentation extrême:
http://www.ammunitionsupplycompany.com/G2-RIP-45-ACP-Ammo-p/g2rip-45acp.htm

Et pour la chasse, c'est génial.
Tu ramènes direct le pâté de sanglier à la maison.
Bon, faut quand même emporter quelques terrines dans la voiture.

Il y a souvent des problèmes de pénétration avec ce genre de munitions exotiques hyperfragmentables/frangmentées. Il aurait fallu rajouter 2 ou 3 couches de vêtements et une plaque d'os synthétique: pas sûr que les échardes dépassent les 10 cm. Ça me rappelle les fléchettes cal 12:

Je viens de jeter un oeil sur youtube avant de poster et sans surprise dès le premier test... ça merdoie:

Il n'y a aucun problème de legislation sur ces munitions, elle ne sont ni explosives, ni perforantes, ni incendiaires.
Des munitions "expansives" on en vend sans problème.


Après c'est comme le reste, les disponibilités selon les marques, et l'importation, les RIP pour le moment y a personne, mais si demain quelqu'un s'y met ca serait légal.

J'imagine meme pas le travail au bloc opératoire si le mec débarque avec 2~3 balle dans le buffet !!

Pour moi, le seul intérêt des munitions d'armes de poing JHP, c'est d'éviter la surpénétration (au détriment, parfois, d'une capacité de perforation suffisante).

Le reste, ce sont des considérations d'occidentaux fortunés.

L'énergie développée par une balle de 9x19 ou de .45 ACP est insuffisante pour que la différence de structure apporte une différence d'effet.

@ Fine gachette. La munition à droite,avec la balle en plastique rouge, c'est la Men QD1, remplacée par la Speer Gold Dot à la fin des années 2000, qui est bien une HP/expansive. Après, la FMJ, j'en ai jamais vu en service (trop jeune), sauf aux séances de tir.
Il existe les soft points en plomb qui sont peut-être efficaces (moins perforantes et meilleur pouvoir d'arrêt que de la balle blindée).

@Denaenor : Il y'à eu des retours selon lesquels certaines ogives HP n'expansaient pas correctement (rapport diamètre/vitesse il me semble). Ce point rouge, cette balle, comme tu veux, est censé garantir la bonne ouverture de l'ogive lors de son entrée dans la matière.

Les Zombie MAX de Hornady en sont par exemple pourvues:

Dans ce cas, pourquoi avoir remplacé les Men QD1 par la Speer Gold Dot ? J'ai lu que la Speer Gold Dot bénéficie d'une bonne réputation aux États-Unis (en dotation dans le Secret Service et le NYPD, entre autre), c'est peut-être une des raisons du choix français.

il y a encore des gens qui tirent des men qd ...j'en ai trouvé plein de récentes ds le sable de la butte l'autre jour (des billes rouges et des balles -légère légères- avec un trou a peine expansé)

ptete les reservistes de la gendarmerie

SI JE ME SOUVIENS BIEN : elles étaient hyper légères pour ne pas perforer trop loin et perdre de leur vitesse assez vite (^^).de la munition destinée a l'autodéfense de tres pres. mais y avait pas un probleme de ricochet ou de non perfo justement ds les vitres modernes et certain matériaux ?

Denaenor a écrit:Dans ce cas, pourquoi avoir remplacé les Men QD1 par la Speer Gold Dot ?

Aucune idée. J'imagine que les choix des FO reflètent leur cahier des charges spécifique. Je n'ai pas les chiffres mais je doute de toute façon que les cas d'ogives mal expansées soient assez importants pour justifier de recourir systématiquement à ce dispositif de bille au centre du creux. En tout cas ils ont mis ça au point. C'est clair que c'est toujours plus subtil et raffiné que les trucs hardcore genre la RIP citée plus haut

G2 vient de rappeler les cartouches R.I.P. en .45 ACP manufacturees entre le 1er juillet et le 30 novembre de cette annee. . . mais uniquement pour les proprietaires des Glock!  Si vous avez une arme de qualite autre marque d'arme, il n'y a pas de probleme.  http://bearingarms.com/g2-researchs-r-p-45-acp-ammo-dangerous-glock-shooters/?utm_source=thdaily&utm_medium=email&utm_campaign=nl&newsletterad= Il y a de jolies photos de Glock dans l'article.

Si vous voulez utiliser les cartouches R.I.P, il parait que c'est R.I.P. ("Rest In Peace") pour les Glock.

Ça doit dépendre des unités, car chez nous, tt le monde utilise la Speer en service, après c'est de la fmj/balle blindée au stand de tir, surtout de la Geco, car la Speer coûte bcp plus chers !

@ Amnet, la Men QD1 n'était pas assez perforante et trop légère, donc elle a été remplacée par de la pointe creuse.

Je crois que la police utilisait de la balle blindée fabriquée par Ruag, donc la munition de la Gendarmerie était plus adaptée à la mission. Maintenant, dans les FO, pour tout le monde, c'est la Speer Gold Dot !

Je déterre ce sujet

Quelqu'un a déjà eu l'occasion de d'acheter et d'essayer la magtech first defense bonded ou la guardian gold?? Ca vaut quoi (pas le prix)??

toto67 a écrit:Je déterre ce sujet

Quelqu'un a déjà eu l'occasion de d'acheter et d'essayer la magtech first defense bonded ou la guardian gold?? Ca vaut quoi (pas le prix)??

Jolie déterrage



Je n'ai essayer ni l'une ni l'autre, ni entendu parler en bien ou en mal  

J'ai des Geco hollow point moi, sa marche bien


Pour moi les meilleurs du moment serait les Federal premium HST, ou les Hornady Critical defense/duty.  A partir des vidéo youtube c'est celle qui font le plus de dégâts, avec la meilleurs expansion

D'ailleurs si quelqu'un sait ou trouver les HST