Le FBI en revient au 9x19

Toutes les raisons de l'abandon du .40 S&W au profit du vieux 9mm Lüger sont expliquées dans cet article (en anglais).

Grosso-modo, ils expliquent que :

- la cavité temporaire ne se forme pas à une vitesse d'expansion des tissus suffisante pour avoir un effet.
- la cavité permanente est similaire quel que soit le diamètre du projectile, allant de .35 à .45".
- la fragmentation ne se produit que de façon très aléatoire.
- il faut que le projectile pénètre de 12" à 18" minimum
- que le placement est le facteur le plus important.

En gros, une 9x19 FMJ fera parfaitement l'affaire.

J'ai toujours pensé qu'étant donnée la faible énergie des munitions d'armes de poing, ces histoires de calibre et de types de projectiles n'étaient que des considérations d'occidentaux fortunés !

Ouais, la vérité c'est surtout que c'est la crise pour tout le monde

@Zastava: Enfin un qui suit

Ben oui… mais non…

Il va falloir racheter tout un parc de pistolets, ce qui ne représente pas vraiment une économie, même en réduisant le coût de la munition de 20%.

Oui c'est la crise donc il faut être rationnel et arrêter la branlette presque tous les calibres arme de poing se valent (9mm, 10mm, .357 SIG, .45 ACP, .40SW) donc ça vaut pas le coup de dépenser des ronds pour un résultat quasi identique. LE 9MM FAIT LE JOB.

@Louky: Précisément. Sauf que, et à juste titre, une arme achetée est rapidement amortie. Le coût de la munition, lui, est perpétuel. En ré-optant pour le 9x19, ils s'assurent d'avoir un stock phénoménal de munitions pour pas cher. L'avantage d'une munition standardisée, manufacturée nationalement.

Le truc c'est que, outre l'aspect financier, et l'article le dit, le FBI semble adopter cette munition dans une démarche plus militaire, et donc combat, de ses pistolets. Lorsqu'ils ont abandonné le 9x19 et pris le .40SW, ils étaient dans une démarche d'arme de défense: Peu de contraintes, besoin d'une bonne puissance pour arrêter nette la menace.

Ici, ils ont choisi une capacité d'emport un poil supérieure, un meilleur comportement et une meilleure précision en tir rapide.

Après, pour ce qui est des considérations "techniques", le .40SW c'est 160J de + que le 9x19, pour une ogive de 10mm... Pour un soldat, je comprends très bien le 9x19. Mais pour un représentant des forces de l'ordre, en plus le FBI, tant qu'à avoir le choix...

T'façon c'est économique, tout est économique. Fût un temps où les GI ont eu du mal à lâcher leur 1911 en .45ACP...

Morag a écrit:Oui c'est la crise donc il faut être rationnel et arrêter la branlette presque tous les calibres arme de poing se valent (9mm, 10mm, .357 SIG, .45 ACP, .40SW) donc ça vaut pas le coup de dépenser des ronds pour un résultat quasi identique. LE 9MM FAIT LE JOB.

Le 5.7x28mm fait aussi très bien le job

ce qui est efficace c'est le tireur, l'arme, beaucoup moins.
tu prends n'importe quel calibre courant d'arme de poing, le principal c'est de placer les bastos dans la cible.
le reste c'est de la litterature pour faire vendre chaque année de nouvelles armes.

deux 9 para dans le thorax, et adieu berthe...
tu en a 15 ou 20 dans le chargeur en general, l'arme ne pese pas un ane mort, le recul est parfaitement supportable meme pour une nana de 50kg, et les munitions sont tres abordable, ce qui permet un entrainement regulier.
c'est l'entrainement qui fait la difference au bout du compte, pas les quelques joules en plus ou en moins...

?????? Ils n' étaient pas dotés du Sig-sauer P 226 en 9 Para déjà ? Après les déboires avec S&W......en 40 SW !

c'est l'entrainement qui fait la difference au bout du compte, pas les quelques joules en plus ou en moins...

Exactement, sinon chez nous les policiers à défaut d'entraînement auraient tous un .44 Magnum à la ceinture ...

Lenzini a écrit:

Morag a écrit:Oui c'est la crise donc il faut être rationnel et arrêter la branlette presque tous les calibres arme de poing se valent (9mm, 10mm, .357 SIG, .45 ACP, .40SW) donc ça vaut pas le coup de dépenser des ronds pour un résultat quasi identique. LE 9MM FAIT LE JOB.

Le 5.7x28mm fait aussi très bien le job

oui mais nettement plus cher

disons qu'aucune de ces munitions n'arrivent vraiment à justifier son surcoût par rapport au 9 PARA

le 5.7 a de bonnes qualités perforantes il me semble

Zastava a écrit:

c'est l'entrainement qui fait la difference au bout du compte, pas les quelques joules en plus ou en moins...

Exactement, sinon chez nous les policiers à défaut d'entraînement auraient tous un .44 Magnum à la ceinture ...

Les policiers français n'ont pas d'entrainement.
Ils tirent juste 40 ou 60 coups par an; ainsi l'administration est dégagée de toute responsabilité s'ils se tirent une balle dans le pied, s'ils tirent sur un collègue ou pire un civil.
Si vous voyez un policier qui s'apprète à faire feu plaquez-vous bien au sol, même si vous n'êtes pas dans la direction où il devrait tirer. Et priez.

Lenzini a écrit:le 5.7 a de bonnes qualités perforantes il me semble

Calibre de riche, pour mission spéciale ou pour film de James Bond ou autre ( exemple les Desert Eagle que vous ne verrez qu'au cinéma ou sur un stand de tir mais jamais en opération) et seule une ADP se déclinant en deux modèles doit exister dans ce calibre. Equiperait le Secret Service et quelques groupes d'intervention seulement.

En tout cas si le FBI reprend des Glock, mais en 9x19, Gaston doit être en train de se commander un nouveau yacht.

Lenzini a écrit:le 5.7 a de bonnes qualités perforantes il me semble

c'est une bonne munition mais comme souvent ses qualités sont un peu exagérées

au club ,il y a un désert eagle en cal 50 à vendre ,je pense qu 'il va y rester longtemps

Pour le fun le 50 ça doit être sympa, mais je pense que les bastos doivent coûter une fortune, et puis Est-ce vraiment plaisant de se déboiter le bras à chaque séance de tir ?

et puis c'est israëlien

AR59 a écrit:

Zastava a écrit:

c'est l'entrainement qui fait la difference au bout du compte, pas les quelques joules en plus ou en moins...

Exactement, sinon chez nous les policiers à défaut d'entraînement auraient tous un .44 Magnum à la ceinture ...

Les policiers français n'ont pas d'entrainement.
Ils tirent juste 40 ou 60 coups par an; ainsi l'administration est dégagée de toute responsabilité s'ils se tirent une balle dans le pied, s'ils tirent sur un collègue ou pire un civil.
Si vous voyez un policier qui s'apprète à faire feu plaquez-vous bien au sol, même si vous n'êtes pas dans la direction où il devrait tirer. Et priez.

et encore 40/60 ca doit etre pour certains services!, pas tous , j'ai posé la question a des fonctionnaires, ils m'ont dit que ca variais..., mais c'etait rien!

Sachant qu'ils n'ont pas de stands privés, il suffit de voir à quelles fréquences ils passent dans nos stands...

un collègue gendarment ma dit qu'il devait tiré 20 cartouches par an pour être habilité

scrapper77 a écrit:Pour le fun le 50 ça doit être sympa, mais je pense que les bastos doivent coûter une fortune, et puis Est-ce vraiment plaisant de se déboiter le bras à chaque séance de tir ?

de memoire il y A 5/6 ans c'etait 1,20euros la cartouche...
bon apres en rechargeant..

gregouil a écrit:un collègue gendarment ma dit qu'il devait tiré 20 cartouches par an pour être habilité

c'est ce que j'avais entendu moi aussi..
vrai ou faux...

scrapper77 a écrit:Pour le fun le 50 ça doit être sympa, mais je pense que les bastos doivent coûter une fortune, et puis Est-ce vraiment plaisant de se déboiter le bras à chaque séance de tir ?

pour avoir tiré avec plusieurs fois, et meme des rechargées outrageusement surchargées, ca ne tape pas dans la main. ca ne fait pas mal. ca ne te secoue pas.
l'arme est tellement lourde, qu'elle recule mais te vient pas impacter douloureusement ton poignet. l'arme recule et monte. voila tout.
le probleme c'est que c'est tres lourd, d'une part. de deux les organes de visée sont tellement gros, que tu fera jamais du point avec la bestiole...

donc, au dela du mythe du "calibre 50", le desert eagle tu n'en tirera pas grand chose surtout a cause du poids. (2kg a bout de bras c'est franchement lourd, 2 fois le poids d'une ADP classique...)

si tu veux vraiment te faire mal, un truc détestable a tirer au point d'avoir l'impression qu'un mec t'a mis un coup de baton sur le poignet a chaque tir? un "simple" revolver en 357 avec un canon ultra court ca suffit....

70 cartouches / an ??
les sig 2022 seraient équipés d 'une puce pour comptabiliser les coups tirés ?? dixit un gendarme de la bac

ou mieux un .500 S&W

LA BASTIDE a écrit:
les sig 2022 seraient équipés d 'une puce pour comptabiliser les coups tirés ?? dixit un gendarme de la bac

Morag a écrit:

LA BASTIDE a écrit:
les sig 2022 seraient équipés d 'une puce pour comptabiliser les coups tirés ?? dixit un gendarme de la bac

Te moque pas tu vas te faire engueuler

gregouil a écrit:un collègue gendarment ma dit qu'il devait tiré 20 cartouches par an pour être habilité Shocked

C'est également le chiffre que j'ai. Mais le mien ne sanctionne pas l'habilité, c'est le nombre de cartouches moyen qu'un policier tire en entraînement en une année

Après c'est à chacun d'estimer si ça suffit pour mettre dans le mille à 100% en situation d'urgence... Et faut pas croire que c'est mieux pour les ricains:
http://edition.cnn.com/2013/09/15/justice/times-square-police-shooting/

AR59 a écrit:En tout cas si le FBI reprend des Glock, mais en 9x19, Gaston doit être en train de se commander un nouveau yacht.

Je mise une piécette sur le Glock 19 !