Fusils d'assaut en Bullpup: une aberration!

mack a écrit:L’œil directeur c'est un mythe. Ce n'est pas un soucis du tout pour le tir.

l’œil directeur n'est pas un mythe, mais ce n'est effectivement pas un souci du tout pour le tir, pour une majorité...(il y a toujours des cas particuliers)...je peux tirer presque invariablement en gaucher ou droitier

mon frère est gaucher avec un œil directeur droit et je suis droitier avec un oeil directeur gauche...il tire plus souvent en droitier en armes longues, et je tire plus souvent en gaucher en armes longues...ce n'est pas une nécessité, c'est seulement plus confortable pour l’œil, surtout quand les organes de visée sont plus proches de l’œil, et avec certaines armes ou situations, cela peut m'avantager...je suis beaucoup plus rapide en actionnant une pompe avec ma main droite, et plus précis et rapide en tir dynamique avec une carabine semi auto, car c'est ma main droite, un peu plus sure, qui positionne l'arme pour chaque gong...

gaucher, droitier, œil directeur droit ou gauche, ce ne sont pas des détails particulièrement handicapants, le plus important est d'être capable de s'adapter...

Courtes distances/longues distances, villes/espaces dégagés... Dans l'temps, en France, on savait gérer ce genre de concepts !
(photo du net... ce n'est malheureusement pas ma collection...)

Pis pour le maintien de l'ordre, dans la rue de 1968, un bon coup de crosse de MAS faisait fermer leur gueule à ceux qui jappaient trop fort pour rien dire

Faudrait qu'on puisse donner des coups de crosse sur les forums aussi, ca détendrait des fois

COFFY a écrit:

Faudrait qu'on puisse donner des coups de crosse sur les forums aussi, ca détendrait des fois

Allons allons COFFY et ton esprit de Noel...hein !

Mon quoi?

Le père Noel est décidement une ordure putride

Ca fait 4 années de suite que je lui commande une Minigun M134 en 7.62 pour faire du TLD à ma façon

Je l'ai toujours pas

Saleté de vieux rouge !!!

COFFY a écrit:Mon quoi?

Le père Noel est décidement une ordure putride

Ca fait 4 années de suite que je lui commande une Minigun M134 en 7.62 pour faire du TLD à ma façon

Je l'ai toujours pas

Saleté de vieux rouge !!!

 
Bienvenue au club...ce vieux salaud refuse de me fournir mon Sar H 17 pour de soit disante raisons politiques...sale vieux rouge va  

Bon j'arrête car je pourris le post de départ...pas bien...le ferai plus

mika-60 a écrit:

malopignons a écrit:Oui et non , j aime le Vz mais pour l instant j ai pas vu beaucoup de tireurs a 50m rester dans le visuel( alors a 200m autant s abstenir de tirer )

 c est un lot d armes rincé , par chez moi les vz tiennent largement le noir de la c 50 a 100 m en visée ouverte coude sur la table et en s appliquant.

Édit : exelent ton avatar la balle !!

je confirme ce que dis Mika, ma Vz tient tres bien la c50 a 100m, sans appui tir debout avec munitions de surplus ! elle est raide neuve peut etre que cela aide aussi... elle devie un poil a droite ( jai commandé l'outil pour deviver mon guidon ) mais groupe suffisament a mon gout ( je ne suis pas un super tireur, et tout est dans un cercle de disons 20 a 30cm de diam dans les conditions suscitées)

mack a écrit:223 dans 10 ou dans 20", la distances change mais reste un calibre peu lethal (sauf dans les 1er m16 à cause du pas et de la munition qui faisait vriller le projectile)

tu blagues ou quoi ?

le .223 rem un calibre peu létal franchement y a un moment où à force de branlette on finit par raconter des aberrations ...

Au stand, j'ai entendu qu'un fusil bullpup serait plus lent à recharger qu'un FA classique type AK-AR-15, mais est-ce vrai  

@ Louky, il y avait aussi


et pour la défense rapprochée:

Il n'y a pas à dire, ils savaient y faire autrefois   !

Oui un bullpup est plus lent a recharger qu un Ar15 par exemple vu que tu ne peux pas chopper l arretoir sans deplacer la main ( peut etre sur le keltec ou le tavor je ne les connais pas )

Par contre tu vas aussi vite qu avec un Ak qui ferme la culasse sur une chambre vide.


Par contre c est moins telegenique pour faire des videos a la wannagain genre Magpul

malopignons a écrit:Oui un bullpup est plus lent a recharger qu un Ar15 par exemple vu que tu ne peux pas chopper l arretoir sans deplacer la main ( peut etre sur le keltec ou le tavor je ne les connais pas )

Par contre tu vas aussi vite qu avec un Ak qui ferme la culasse sur une chambre vide.


Par contre c est moins telegenique pour faire des videos a la wannagain genre Magpul  

ca, c'est de la branlette de video youtube, ou de films d'action.
le temps necessaire en plus pour se remettre en batterie sur un bullpup doit etre plus long d'une fraction de seconde. et encore...

a la guerre, tu n'as pas un mec qui te poursuit avec un chronometre et fait un classement pour determiner le gagnant...



par contre, je ne suis vraiment pas fan des AR raccourcis, pour avoir fait des tests de vitesse au chrony avec differentes longueurs, je peux pour affirmer que la difference se fait bien sentir...
et quand on sait que tout le potentiel "destructeur" du 5.56 lui vient de sa vitesse, choisir de la reduire c'est vraiment une erreur a mon sens...
un AR15 n'a, a mon sens, plus de raison d'etre en dessous de 14.5 ce qui est la longueur reglo du M4.

alors vous me direz, gnagnagna les militaires ricains toussa toussa ils ont des armes de specialistes bblablabla en 10 et 7.5 pouces toussa toussa. ca n'est en aucun cas un argument...

mack, la question de la rotation du projectile c'etait pas "dans le temps", mais toujours d'actualité, notamment avec les 55grains des cartouches M193. si elle tapent suffisement rapidement dans la cible, la balle a tendance a se passer cul par dessus tete et a se briser au niveau de sa gorge de sertissage. et les degats sont pas beau a voir...
la ou si tu reduis la vitesse, ce phenomene disparait et les degats sont vraiment moindre...

Bah pour moi, l'avantage du fusil d'assaut court type M4/HK 416 à canon de 10 pouces, HK G36 C et Sig 552 est avant tout leur taille plus modeste donc plus efficace en combat urbain ou dans un véhicule.

bif a écrit:Ca me soul l'ambiance de ce forum avec les pseudo-spécialistes qui racontent n'importe quoi.
Je dis pas que j'ai la science infuse, mais sérieusement arrêtez de tourner en dérision ce que chacun écrit en brandissant l'argument-vérité.

Ha bha ça, faut s'habituer, c'est un nids à blaireaux Corsica, il y a toujours moyens d'avoir des infos sympa mais les 3/4 du temps tu va tomber sur un vieux con aigri qui par ce qu'il a une vie de merde ne te prendra pas aux sérieux, voir pire, les super soldats super secret avec 50 ans de Légions ou de Ba10 dans les jambes, expert en tout, surtout en connerie....

Tu peux pas test !

Morag a écrit:le .223 rem un calibre peu létal  franchement y a un moment où à force de branlette on finit par raconter des aberrations ...

Pour être totalement honnête, le 223 c'est un calibre "light", un petit coup de n'yeux sur l'histoire et on vois bien que c'est un calibre développer par l'UN pour réduire la létalité du matériel, certes une 223, comme une 22LR, est mortel par définition, mais quand tu la compare à du 7.62x39, du 7.62x51 ou encore 7.62x54R et autre 303 British, la 223 est un peu "light" c'est normal c'est étudié pour.

Warpten a écrit:

bif a écrit:Ca me soul l'ambiance de ce forum avec les pseudo-spécialistes qui racontent n'importe quoi.
Je dis pas que j'ai la science infuse, mais sérieusement arrêtez de tourner en dérision ce que chacun écrit en brandissant l'argument-vérité.

Ha bha ça, faut s'habituer, c'est un nids à blaireaux Corsica, il y a toujours moyens d'avoir des infos sympa mais les 3/4 du temps tu va tomber sur un vieux con aigri qui par ce qu'il a une vie de merde ne te prendra pas aux sérieux, voir pire, les super soldats super secret avec 50 ans de Légions ou de Ba10 dans les jambes, expert en tout, surtout en connerie....

Tu peux pas test !

Morag a écrit:le .223 rem un calibre peu létal  franchement y a un moment où à force de branlette on finit par raconter des aberrations ...

Pour être totalement honnête, le 223 c'est un calibre "light", un petit coup de n'yeux sur l'histoire et on vois bien que c'est un calibre développer par l'UN pour réduire la létalité du matériel, certes une 223, comme une 22LR, est mortel par définition, mais quand tu la compare à du 7.62x39, du 7.62x51 ou encore 7.62x54R et autre 303 British, la 223 est un peu "light" c'est normal c'est étudié pour.

c'est quand même aberrant de sortir ce genre de radiostanderies en 2014.

A partir d'une  vague demi verité ( la gestion des blessés par les armées et la poursuite de guerilleros blessés ds la jungle)  ( Les estimations de pertes les plus basses, basées sur les déclarations (à présent reprises) du Nord Viêt Nam étaient autour de 1,5 million de Vietnamiens tués) ^^ des générations de débiles sortent une règle comme quoi "ke le 223 céfé essprés pour blaissé kom ssa tu désorganiz lennemi et il é baisé parderiere sansen apercevoir".

-il est evident que le but des usa c'etait juste de blesser les soldats soviets prets a déferler sur l'europe ds un blitzkrieg ultra rapide et violent , du coup ils avaient même  enlevé les pershing, les hades, les régiments de char et supprimé l'artillerie et les hélicos..^^

-tu peux aussi replacer le 223 dans le processus centenaire (depuis l'invention de la poudre sans fumée) de recherche de calibres rasants sans fleche pour le tir a hausse unique ou simplifiée
-tu peux aussi replacer le 223 ds le groupe de combat MODERNE ou le apres 500 metres se fait à la mitrailleuse ou autre arme lourde a la différence des FUSILS ANCIENS faits AUSSI pour le feux de salve lointain
-tu peux aussi comparer le 223 a la courte portée du 7,62X39  ou a l'over puissance du 7,62X54
-tu peux aussi comparer la notion de munition intermédiaire usa (le 308) apres 45 avec la notion européeenne ( 7,92 allemand, 270 brit , 7 mm belge, calibre tcheque du VZ carbine initial...)
-tu peux aussi faire un essai de 223 varmint ou a balle technique ^^
-tu peux aussi essayer de tirer un G3 en 308 en rafale ^^

etc etc enfin tu vois quoi la différence entre s'intéresser à l'histoire et répéter un truc/mantra de bistrot qu'on a même pas compris ^^

bonne année^^

Vous déformez tout.

Le 5.56 n'est rien d'autre qu'une 22lr lancée a 3x la vitesse du son.

Probleme, plus les 223 vont loin, plus le canon est court, plus elle perdent de vitesse. Et finalement on en arrive a avoir a des distances de tir moyenne des performances peu impressionnantes.

Bien sur sous les 400m cela pique, mais il y a énormement de retour des soldats us qui ont du se plaindre de faire au moins 3 tirs pour stopper l'ennemi.
Ceci est aussi valable avec la m43.

La on Parle de 308, l'énergie cinétique est largement suffisante jusqu'à 1000.

Vaut mieux une 22 qui touche qui 223 qui rate

Aller tirer au stand, ca détendrait surement bien du monde

Je viens d'y passer une petite heure

AMNET a écrit:
des générations de débiles sortent une règle comme quoi "ke le 223 céfé essprés pour blaissé kom ssa tu désorganiz lennemi et il é baisé parderiere sansen apercevoir".

etc etc enfin tu vois quoi la différence entre s'intéresser à l'histoire et répéter un truc/mantra de bistrot  qu'on a même pas compris ^^

Monseigneur est une bible, une bible, certes, mais amère, monseigneur est la vérité sous sa forme pure, louer sois la bible.....

Plus sérieusement, vu le ton que tu a pris, je n'ai même pas envie de démarrer une conversation avec toi, alors "va te fer enkulé é calu lol"

Mais histoire de clarifier la chose, vis à vis des Stanag M855 ( je vais pas t'apprendre ce que c'est monseigneur est une bible après tout pour les autres je vais quand même le dire ) qui sont les munitions standards NATO.

"Combat operations the past few months have again highlighted terminal performance deficiencies with 5.56×45mm 62 gr. M855 FMJ. These problems have primarily been manifested as inadequate incapacitation of enemy forces despite them being hit multiple times by M855 bullets. These failures appear to be associated with the bullets exiting the body of the enemy soldier without yawing and fragmenting."

"If 5.56 mm bullets fail to upset (yaw, fragment, or deform) within tissue, the results are relatively insignificant wounds. This is true for all 5.56×45mm bullets, including both military FMJ and OTM (open tip match) and civilian JHP/JSP designs used in law enforcement. As expected, with decreased wounding effects, rapid incapacitation is unlikely: enemy soldiers may continue to pose a threat to friendly forces and violent suspects can remain a danger to law enforcement personnel and the public."

"This failure of 5.56×45mm NATO bullets to yaw and fragment can be caused by reduced impact velocities as when fired from short-barreled weapons or when the range to the target increases. Failure to yaw and fragment can also occur when the bullets pass through only minimal tissue, such as a limb or the chest of a thin, small statured individual, as the bullet may exit the body before it has a chance to yaw and fragment. Two other yaw issues: Angle-of-Attack (AOA) variations between different projectiles, even within the same lot of ammo, as well as Fleet Yaw variations between different rifles, were elucidated in 2006 by the Joint Service Wound Ballistic Integrated Product Team (JSWB-IPT), which included experts from the military law enforcement user community, trauma surgeons, aero ballisticians, weapon and munitions engineers, and other scientific specialists. These yaw issues were most noticeable at close ranges and were more prevalent with certain calibers and bullet styles—the most susceptible being 5.56x45mm NATO FMJ ammunition like SS109/M855 and M193."

La source ? Dr. Martin L. Fackler, un ex colonel de l'US Army ancien chirurgien de terrain qui c'est juste occuper sur les études des plaies et autres balistiques terminales aux Letterman Army Hospital.

En plus d'être voulu d'être moins létale elles ont à maintes reprises étaient prouvées anémiques, non ce n'est pas une légende urbaine ou du "radiostand", c'est prouver et c'est un fait, le problème étant devoir changer de calibre pour tout les pays NATO entrainerait un coup pharaonique en sus d'une logistique titanesque.

Warpten a écrit:Mais histoire de clarifier la chose, vis à vis des Stanag M855 ( je vais pas t'apprendre ce que c'est monseigneur est une bible après tout pour les autres je vais quand même le dire ) qui sont les munitions standards NATO.

"Combat operations the past few months have again highlighted terminal performance deficiencies with 5.56×45mm 62 gr. M855 FMJ. These problems have primarily been manifested as inadequate incapacitation of enemy forces despite them being hit multiple times by M855 bullets. These failures appear to be associated with the bullets exiting the body of the enemy soldier without yawing and fragmenting."

"If 5.56 mm bullets fail to upset (yaw, fragment, or deform) within tissue, the results are relatively insignificant wounds. This is true for all 5.56×45mm bullets, including both military FMJ and OTM (open tip match) and civilian JHP/JSP designs used in law enforcement. As expected, with decreased wounding effects, rapid incapacitation is unlikely: enemy soldiers may continue to pose a threat to friendly forces and violent suspects can remain a danger to law enforcement personnel and the public."

"This failure of 5.56×45mm NATO bullets to yaw and fragment can be caused by reduced impact velocities as when fired from short-barreled weapons or when the range to the target increases. Failure to yaw and fragment can also occur when the bullets pass through only minimal tissue, such as a limb or the chest of a thin, small statured individual, as the bullet may exit the body before it has a chance to yaw and fragment. Two other yaw issues: Angle-of-Attack (AOA) variations between different projectiles, even within the same lot of ammo, as well as Fleet Yaw variations between different rifles, were elucidated in 2006 by the Joint Service Wound Ballistic Integrated Product Team (JSWB-IPT), which included experts from the military law enforcement user community, trauma surgeons, aero ballisticians, weapon and munitions engineers, and other scientific specialists. These yaw issues were most noticeable at close ranges and were more prevalent with certain calibers and bullet styles—the most susceptible being 5.56x45mm NATO FMJ ammunition like SS109/M855 and M193."

La source ? Dr. Martin L. Fackler, un ex colonel de l'US Army ancien chirurgien de terrain qui c'est juste occuper sur les études des plaies et autres balistiques terminales aux Letterman Army Hospital.

En plus d'être voulu d'être moins létale elles ont à maintes reprises étaient prouvées anémiques.

je vais laisser d'autres personnes te répondre,car tu n'y connais rien en plus d’être juste capable d'empiler des citations sorties de leur contexte et de ne pas savoir bien lire les gens.

D'un côté j'ai comme base d'argumentation une thèse de l'une des sommités du LAMC (qui sont avérées et connus et non elle ne sont pas sorties de leurs contextes) de plus que les différentes informations que j'ai eux de ma propre famille, qui accessoirement sont "dans le métier" et de l'autre j'ai quelqu'un (pour dire ça poliment) qui avance des arguments relativement douteux mais en prime est complétement sarcastique allant même à utiliser du "sms" pour dénigrer ce que "nous" avançons, le choix est très vite fais chez moi.

22lr, couteau, 5.56, flèche, 7.62, lance.... personne ne veux prendre ça dans la gueule (ou pire), c'est une arme et c'est étudiée pour tuer, je rappel le sujet : l’échec de la munition utilisée par l'OTAN pour les armes dites "longues" d'assaut, en aucun cas je doute de la létalité du bousin, c'est moins efficace que ça devrai l'être et ça a causer des problèmes c'est tout.

COFFY a écrit:Vaut mieux une 22 qui touche qui 223 qui rate

Aller tirer au stand, ca détendrait surement bien du monde

Je viens d'y passer une petite heure

J'y vais dans 1 heures, va falloir tester les nouveaux jouet

Le .223 c'est bien, c'est léger (on peut en emporter beaucoup plus) et c'est précis (on peut toucher jusqu'à 600m).
Il n'empêche que ça reste beaucoup moins velu que du .308 et donc moins efficace sur du bipède. De 0 à 100m (voir même 200m) je préfère de loin du 7,62x39.

Et pour le bullpup c'est l'éternel débat, certains aiment, d'autres non.
Il semblerait surtout que ce soit "à chier" en combat de loc où tu te ramasses toutes les douilles dans la gueule, après il faudrait avoir l'avis d'un gars qui ait essayé les deux et dans de vraies conditions.

Il me semble que Darius en parlait dans un post.

Warpten il faudrait penser a te calmer car tu à tendance a prendre un peu facilement les gens de haut surtout que ton parcours est trés sujet a doutes
-24 ans et trader et survivaliste en picardie, mouais si ont veu
-gagne bien sa vie mais achète une banal marlin en 308 dans lequel il tir 200 cartouches 6 jours sur 7 (un trader qui a assez de temp pour venir tirer tout les jours?)depuis 1 ans et demi soit plus de 100000 cartouches!!!! costaud la marlin!!!!
-te sort des véritées sur le tir et la balistique alors qu'il déclare dans sa présentation être débutant
Desoler mais pour moi tout ça n'est pas cohérent et d'autres l'ont deja remarquer sur le sujet des mr73

Sinon pour se fameux chirurgien de l'us army il précise bien que le manque de vulnérabilité et du a des canons trop court coupler a des tirS trop loin (se que plusieurs dissent içi depuis le début)car oui le 223 c'est fait à la base pour tirer jusqu'a 300 metre dans une armes en 20" a visée ouverte pas autres chose

Je vois, je vais mettre les choses aux clairs :

- Qui connais vraiment le métier de trader sur ce forum ? personne, t'a juste le cliché du mec de Wall Street en costard cravate qui gueule "J'ACHETE" comme un fou en gesticulants des bras et qui a besoin d'une licence pour, y'a d'autres personnes, comme moi, qui n'ont nis costard, ni diplôme touchant l'économie, qui le font de chez eux derrière un ordinateur, qui joue sur le cours du cac40 en utilisant société leviers, aux jours le jour pour éviter de payer les frais de 10%, ça prends même pas 4-5 heures et avec un peu de talent y'a moyen de gratter entre 35 et 60 euros par jours.

- Tu sors l’information du contexte, comme préciser dans le poste je suis survivaliste, tout est un rapport d'équilibre entre robustesse et cout d'entretien, une marlin 308 canon lourd c'est simple, robuste, et aux cas où quelque chose arrive il sera bien plus simple à entretenir que beaucoup de plateforme semi auto et autres Steyr, je testais le materiel pour mon ancien groupe pour savoir combien était la durée de vie et la perte de précision de ce modèle particulier, travailler en groupe et jouir du matériel c'est bien tu sais.

- Je suis débutant dans le domaine, je suis dans une famille de pratiquant, et j'aime beaucoup lire et me renseigner, quand je vois que la communauté internationale est unanime sur un sujet et que 3 blaireaux de Franchouillard de 50 piges+ me disent le contraire en pensant que j'ai rien dans le crane, c'est irritant.

Cohérent ou pas j'en ai rien à foutre mon gars, les putains de beaufs pourries par TF1 pensent ce que l'état veux, à savoir qu'il faut 100 tonnes de diplôme & cie pour toucher 1500 net par mois, je te le dis, mon cul.

C'est peu être à la base pour du 300 yards en 20", mais la longueur actuel standard d'un Ar15 et de 14.5 lapin, c'est toujours d'actualité.

ok ont passe de traders qui gagne bien sa vie (c'est tes termes) a un boursicoteur amateur qui gratte quelques dizaines d'euros par jours, du coup les 100000 muns ainsi que les 4-5 canons de remplacement pour ta marlin tu les paye comment?
au fait j'ai juste 1 ans de plus que toi j'ai pas 50 piges et je regarde pas tf1 mais je tir depuis mes 18 ans sa laisse le temps de se faire un peu d’expérience dans le tir et d'etre capable de detecter les incohérences de tes propos

continue dans cette voie tu m'amuse

Franchement les gars on s'en fout de qui fait quoi dans la vie et gagne combien.
Ce qui m'enerve c'est l'atmosphere de plus en plus detestable dans les sujets où les échanges sont souvent faits sur le ton de la dérision du sarcasme de l'ironie voir de l'insulte.
Il est de moins en moins possible de faire 3 pages dans la bonne humeur.

bif a écrit:
Ce qui m'enerve c'est l'atmosphere de plus en plus detestable dans les sujets où les échanges sont souvent faits sur le ton de la dérision du sarcasme de l'ironie voir de l'insulte.
Il est de moins en moins possible de faire 3 pages dans la bonne humeur.

Oui, mais je ne pense pas que ça soit spécifique au forum.
J'ai l'impression que ce climat de tension est partout en ce moment.
"C'est dans l'air" comme on dit.

"je vois que la communauté internationale est unanime "

^^ j'adore

AMNET a écrit:
c'est quand même aberrant de sortir ce genre de radiostanderies en 2014.

+1
C'est bien connu les américains choisissent le matériel le moins létal : la preuve à Hiroshima    Les américains ils ne veulent que blesser et non pas tuer, pour désorganiser l'ennemi, surtout les talibans afghans, car ils sont vachement organisés  

Warpten a écrit: qui joue sur le cours du cac40 en utilisant société leviers, aux jours le jour pour éviter de payer les frais de 10%, ça prends même pas 4-5 heures et avec un peu de talent y'a moyen de gratter entre 35 et 60 euros par jours.

pas d'autres questions votre Honneur

bon j'ouvre un paquet de pop-corn et je sens que je vais bien m'amuser

Rob1 a écrit:Le .223 c'est bien, c'est léger (on peut en emporter beaucoup plus) et c'est précis (on peut toucher jusqu'à 600m).
Il n'empêche que ça reste beaucoup moins velu que du .308 et donc moins efficace sur du bipède. De 0 à 100m (voir même 200m) je préfère de loin du 7,62x39.

Le sucre a un goût sucré

AMNET a écrit:"je vois que la communauté internationale est unanime "

^^ j'adore

"le 5,56 OTAN est une munition douce qui n'est pas faite pour tuer" Coffy Hannan

Warpten a écrit: comme préciser dans le poste je suis survivaliste

AMNET c'est pour toi !