Re: meilleur calibre tld

par korrigan73 Dim 29 Mai 2016 - 18:54

adrien1980 a écrit:
korrigan73 a écrit:
HugoQ a écrit:
korrigan73 a écrit:ca n'a pas de sens de faire un classement de ce genre.
prenez le 408CT, ok, sur le papier c'est impressionant, mais les 20kg de la plateforme aussi c'est impressionnant, ce qui en fait une arme lourde, au sens militaire du terme, c'est a dire une arme collective.

contrairement au 5.56 qui ne necessite qu'un seul homme par exemple, parce que c'est poids plume...

vous voyez le principe?

la maniere dont je comprends la question c'est "qu'est ce qui va le mieux dans une config militaire ou paramilitaire si on veut clouer un mec au mur a 800m sans necessiter 3 hommes pour etre mis en oeuvre?"
alors je reponds 300wm.

l'arme n'est pas extraordinairement lourde, ca pese a peine plus lourd qu'un 308w.
les munitions sont plus lourdes, ok, mais on est pas censé en transporter 500...
le recul se gere sans probleme avec un frein de bouche et ca blaste pas a mort.
les coeff balistique sont impressionnant passé 200 grains.
le prix de revient n'est pas exageré. (1,2€ la mun pour du rechargement haut de gamme)
ca permet de shooter le bad guy avec serieux de 0 a 1300 metres.
la quantité de mouvement restituée est interessante.

je ne vote pas 308 parce que ca vole aussi bien qu'un fer a repasser (a 168 ou 175 grains c'est pas suffisant pour avoir des coeff interessant et au dessus de ce poids la, le calibre s'essoufle) et donc a la moindre erreur de calcul passé une certaine distance vous louperez la cible...
je ne vote pas non plus pour tous les petits calibres modernes genre 6.5 ou 6mm qui, bien que tres bon sur le papier, et pour taper du papier, l'impact dans la cible est faiblard du aux poids de balle faible... touchez un gong et meme pas il ne daignera bouger, la ou en 300wm il prendra une grosse claque...

j'aurai pu voter 30.06, c'est entre le 308w et le 300wm, mais on ne trouve pas facilement des manufs moderne en TLD...

pour finir, je repondrai donc "ca depend"...
J'adore lire tes posts mais je suis tellement dans le flou dans ce type de tir que je ne sais pas si tu as un avis éclairé ou si tu fais bien semblant

Question conne dans tes 1.2€ tu compte aussi le prix du changement de canon ?
a 1.2, non.
c'est simple.
80€ la boite de 100 balles en 230 grains Berger.
0.33€ de poudre.
0.06€ l'amorce.

1.19€ sans compter l'usure de l'etui (ca dure franchement longtemps si on recharge pas comme un malade, si on devait compter l'usure de l'etui on rajouterai 5 cents de plus)

si tu veux calculer l'usure du canon, c'est assez simple.
compte 700€ le changement de canon chez armeca pour du match custom.
ca nous donne, sur, disons 5000 coups, 14 centimes.

soit un cout total de 1.38€ le tir en 300wm

la, c'est du rechargement haut de gamme, on peut faire moins cher en partant sur de la sierra (40€ la boite au lieu de 80, sur des douilles genre winchester plutot que norma/lapua...)
mais j'aime bien envoyer des gros boulets alors forcement...

Dans une AI en 338LM je n'ai vu aucune différence à 1000metres entre la Berger et la Sierra match donc perso je tire soit de la lapua ou de la Sierra pas besoin de jeter l'argent par les fenêtres! Les essais parlent d'eux même!
Je ne regarde pas forcément le prix mais je ne suis pas le genre de mec qui paye double pour la même chose

a vrai dire, je ne suis passé aux Berger que parce que l'approvisionnement en Sierra est erratique.
j'en etais arrivé, pour trouver mes 200 grains SMK, a appeller au fin fond de l'allemagne.
j'en ai eu plein le dos, et je suis passé aux Berger. c'est tellement cher que presque personne n'en achete, m'assurant un approvisionnement pas catastrophique.

En France, il n'y a AUCUNE armurerie qui stocke correctement les memes references. tous sont plus ou moins en rupture sur telle ou telle reference, un jour tu trouves du Hornady, le lendemain 3 paquets de sierra, puis un peu de nosler...
toutes les grandes marques fonctionnent bien, que ce soit Nosler, sierra, Hornady, Speer, Berger, etc. mais l'appro est une cata en France...

par korrigan73 Dim 29 Mai 2016 - 18:57

je viens de faire encore l'essai.
la, tout de suite, je trouve sans probleme une armurerie qui a mes Berger en stock.
je viens de regarder dans les 4 ou 6 plus grosses de France et les 200g smk sont en rupture...
c'est facile d'annoncer de la Sierra a 42€ le paquet si tu n'en as pas a vendre...

par Invité Lun 30 Mai 2016 - 6:44

petite question , une carabine à verrou en 50 bgm c'est quelle catégorie ?

normalement en catC comme tout les carabines à verrou , mais je me pose la question puisque le 50 bgm / 12.7X99 est dans les 5 maudits .

si elle est en c , on à acces au 1000 munitions quand meme , avec recipissé de possession d'une arme dans ce calibre ?

par korrigan73 Lun 30 Mai 2016 - 6:52

c'est du B4.
toute arme chambrant l'un des 5 calibres maudit est direct en B4, peu importe sont fonctionnement...

par Invité Lun 30 Mai 2016 - 7:17

donc avec la somme qu'il faut investir pour avoir une plateforme qui tire du 50bgm et le fait qu elle ne peut pas etre ta propriété , ça doit etre un enfer à revendre ! et aussi trouver un stand qui accepte ce qualibre

resultat , il doit pas il y avoir beaucoup de tireur en 50BGM .

si ils sont une cinquantaine en france c'est beau .

en fait c'est un monde casiment inaccessible le 50BGM , je pensais pas à ce point .

par sylvain91 Lun 30 Mai 2016 - 10:24

il y avais pas le 50 match qui étais sortie ou qui devais sortir il y a quelque temps,j en entend plus parler !
carabine 408 ct 20 kg c est presque un canon ^^ record du monde de distance avec ce calibre.

par bardiana Dim 5 Juin 2016 - 16:29

moi perso , j aurai enleve les 3 derniers calibre de munition a la question , qui de nous possede un des trois ? personne je pense ou alors 4 ou 5 peut etre ! tu aurais eu des reponses plus censés peut etre ,
tu aurais pus mettre aussi 7.5x55 swiss ,le 7.62x54 , le 7.5x54r du frf1 , tu aurais eu un debat plus ouvert avec plus d avis !
enfin c est ce que je pense !
pour le tld on tire avec un rem 700 en 7.08 prepa armeca ! (mon gendre ) je donnerai les details de la prepa de la bete !
et moi un modeste frf1 pleure

qui a ete mis en photo sur ce forum !

par Invité Dim 5 Juin 2016 - 17:42

bardiana a écrit: qui de nous possede un des trois ? personne je pense ou alors 4 ou 5 peut etre

c'est vrai , en fait je pensait pas à ce point , c'est vraiment un autre monde ces 3 calibres .

par fifai Dim 5 Juin 2016 - 21:54

et le 6.5 creedmoore ? ça a l'air assez top : doux avec une super allonge ... mais encore confidentiel ...

en gros en TLD ce qui importe est le cooef balistique

par phil159 Mar 5 Juil 2016 - 5:33

J'ai voté 30-06 pas parce que j'en possède un ,mais parce que c'est le calibre le plus tiré au monde et que un certain Carlos Hathcock l'utilisait très bien au Vietnam .( demandez au Viêt ) ...

Le recul est gerable sans frein de bouche avec une bonne plaque de couche ,il est capable de pousser du 180 gr à
bonne distance, il ne mange pas trop vite les Canon .

Bref le calibre 30 dans toute ça splendeur !!!

Phil

par **gégé** Mar 5 Juil 2016 - 6:46

fifai a écrit:
et le 6.5 creedmoore ? ça a l'air assez top : doux avec une super allonge ... mais encore confidentiel ...

en gros en TLD ce qui importe est le cooef balistique

la nouvelle RUGER PRECISION RIFLE est aussi chambrée dans ce calibre!, il tient les 1000M sans probleme, mais bon ca doit couter bonbon!
le meilleur pour moi serait le 408CT!, mais bon
faut bcp de sous!, et un stand a disposition qui permettent cela!, hormis CANJUERS , je vois pas!, ou alors faut foutre la cible dans le maquis.. mrgreen

par phil159 Mar 5 Juil 2016 - 8:15

Oui c'est ça !!! la cible dans le maquis !! et croyez moi on fait des belle choses a 600 m sur gongs même avec une carabine de chasse et une lunette 4 x pas besoin de carabine de sniper ....

Phil

par **gégé** Mar 5 Juil 2016 - 11:07

je me souviens de tir a 300M sur des gongs avec une CZ452..
une fois la bonne trajectoire trouvée , c'etait bing a chaque coup!, et avec une 4X40 made in china a 30 euros... Laughing

par phil159 Mar 5 Juil 2016 - 11:58

C'est Ecxentement ça Gégé quand on connais la distance et l'abaque de la lunette on peut ce faire plaisir à moindre frais sur des Gongs .
Après pour faire des points a longue distance la il faut du bon Matos .
Je trouve les carabines de chasse précises si on ne fait pas trop chauffer le canon , en tout les cas pour moi ma xbolt en 30-06 est relativement bien precise j'usqu'a 600 m pas essayé plus loin pour l'instant .....

phil

par centaure Dim 24 Juil 2016 - 17:28

Moi j'ai une préférence pour le 30/06
On peut utiliser une grande gamme d'ogives qui va du 110 Grains au 220 Grains
Quand on recharge : En RS 60
30/06 3,28 Grains
300WM 4,50 Grains
Diff 1,22 Grains de gagné au prix du bidon !!!
Il est l'intermédiaire entre le 308W et le 300WM
Avec le 308W on se retrouve avec une action courte personnellement je préfère une action longue question d'esthétique "c'est con"
Dans la plus part des stands on trouve du 100M quelque fois du 200M et rarement du 300M
Je pause la question est t'il utile d'employer du 300wm, 338 lappua etc..etc..aux distances normales des stands de tir français ??

C’est trois calibres seront aussi précis à 300M

Personnellement je possède une réplique de la M24 en 30/06 faite par Arméca au lieu du 300WM trop coûteux au tir et userai mon
Lothar Walter 8 rayures plus rapidement ontrinque

par korrigan73 Dim 24 Juil 2016 - 17:55

centaure, le choix du calibre repose sur 50 criteres differents.
tu parles du 300wm, calibre que je possède, il est clair que ca tape fort et que ca coute relativement cher a tirer.
maintenant, pour celui qui a accès a un pas de tir de 800 ou 1000, c'est un régal, crois moi, tu as l'impression que la balle est sur un rail jusqu'a la cible tellement ça facilite le tir...

le choix du 30/06 est pertinent aussi, tu commences a accéder a des balles ayant un coeff balistique intéressant.

tous les calibres peuvent se justifier au final...

par GVB Dim 24 Juil 2016 - 18:12

@Korrigan

Je connais un ancien tireur de précision au GIGN qui ne jure que par ce calibre (et le G36 mais c'est un autre débat).

Pourquoi dis-tu que le 308 "vole comme un fer à repasser"?

Je comprends bien que c'est une image mais aussi que ce n'est pas un calibre que tu affectionnes particulièrement. Ceci dit je me trompe peut-être..

par korrigan73 Dim 24 Juil 2016 - 18:33

GVB a écrit:@Korrigan

Je connais un ancien tireur de précision au GIGN qui ne jure que par ce calibre (et le G36 mais c'est un autre débat).

Pourquoi dis-tu que le 308 "vole comme un fer à repasser"?

Je comprends bien que c'est une image mais aussi que ce n'est pas un calibre que tu affectionnes particulièrement. Ceci dit je me trompe peut-être..

Qu'on ne s'y trompe pas, le 308w a plein de qualités. ca coute peu cher, ca recule pas enormement, ca a une quantité de mouvement interessante et ca use peu les canons.
seulement ca ne permet pas d'employer des balles avec un coefficient balistique interessant.

de sorte que si ce qui t'interesse c'est de faire de jolis cartons a longue distance, admettons 800 metres, tu auras moins de chances de toucher au but avec un 308w qu'a un 243w, un 6.5 creedmore ou un 300wm.
pourquoi? parce que tout ces calibres permettront d'utiliser des balles avec d'excellents coefficients ballistique donc tu aura moins de chute du projectile et moins de derive au vent. de sorte que meme si tu te plantes un peu dans la lecture du vent ou l’appréciation de la distance, ces calibres te pardonneront plus les erreurs que du 308w.

un exemple.
tu tires une classique 168 grains en 308w.
tu tires une tres classique 90 grains en 243w.

ces deux balles auront, en fonction des marques de balle, un coeff ballistique identique. MAIS ta 90 grains tu la poussera a 150 ou 180 m/s de plus. elle passera moins de temps en vol et chutera donc moins et subira moins le vent.
tu passes maintenant sur une 115 grains en 243w toujours. donc une balle "lourde" au sens strict du terme, tu va la lancer a la meme vitesse que ta 168 grains en cal 30, sauf que tu as un coeff balistique incomparablement superieur.

si tu lis l'anglais, il y a la, un tres bon article sur les balles "lourde" et comment elles doivent etre appreciées.
http://www.appliedballisticsllc.com/index_files/30cal_fullVersion.pdf

par GVB Dim 24 Juil 2016 - 20:05

Merci pour ce retour Korrigan pour le moins instructif.

Je lis l'anglais comme un fer à repasser lol!

mais si j'ai bien compris, pour être efficace en 308 il faudrait tirer des ogives de 220 gr mini mais la douille n'est pas assez volumineuse pour recevoir la quantité de poudre adéquate. C'est ça ou j'ai rien pité?

En ajoutant un paramètre, celui du pouvoir d’arrêt (pour rester politiquement correct) penses-tu que le 308 regagne un peu de terrain disons jusqu'à 800 mètres maxi?

par xx Dim 24 Juil 2016 - 20:10

long débat ... de beaux cartons a plus de 800m avec du 308 et 7.08 ... la théorie n'est pas toujours exact !!

par korrigan73 Dim 24 Juil 2016 - 20:56

xx a écrit:long débat ... de beaux cartons a plus de 800m avec du 308 et 7.08 ... la théorie n'est pas toujours exact !!

La theorie est exacte et biensur que tu peux arriver a faire de beaux cartons en 308 a plus de 800, ca sera juste plus difficile quand les conditions ne sont pas optimales.
Sachant qu'on est pas des competiteurs et que si on tape a coté c'est pas bien grave. Voila pourquoi je me garde toujours de conseiller des calibres exotique et ultra specialisés. Et pourquoi aussi le 308 reste une option qui est toujours pertinente.

par centaure Dim 24 Juil 2016 - 21:56

korrigan73 a écrit:centaure, le choix du calibre repose sur 50 criteres differents.
tu parles du 300wm, calibre que je possède, il est clair que ca tape fort et que ca coute relativement cher a tirer.
maintenant, pour celui qui a accès a un pas de tir de 800 ou 1000, c'est un régal, crois moi, tu as l'impression que la balle est sur un rail jusqu'a la cible tellement ça facilite le tir...

le choix du 30/06 est pertinent aussi, tu commences a accéder a des balles ayant un coeff balistique intéressant.

tous les calibres peuvent se justifier au final...

Si tu as accès à des pas de tir de 800 voir 1000 mètres , tu es un chanceux dans ce cas et je suis d'accord avec toi il faut une munition pêchue même très pêchue, mais pour les 90% des tireurs Français qui ont accès au plus à du 300m le 300WM est surdimensionnè là le 308W et le 30/06 est plus résonnable
A u delà de 800 m il faut des munitions spécifiques au delà de 1000 m c’est de la haute technique

Il faut le reconnaître à 300m
Les 3 calibres ont une précision balistique équivalente
La question est de savoir si à 300m c’est du TLD

par Shogun Dim 24 Juil 2016 - 22:23

Hier j'ai tiré avec du 308 W et du 243 W.

J'ai l'habitude du 308, j'aime beaucoup ce calibre pour lequel je n'ai jamais pu tirer à plus de 200 M, donc il m'apporte totale satisfaction.

Le 243 c'est la première fois que je teste et je reconnais que c'est extra : c'est rapide et efficace.

Moins de recul que le 308, et groupement meilleur, que du bonheur.

Il faut se méfier de ses propres certitudes, et de ses lectures. :king:

par korrigan73 Dim 24 Juil 2016 - 23:52

centaure a écrit:
korrigan73 a écrit:centaure, le choix du calibre repose sur 50 criteres differents.
tu parles du 300wm, calibre que je possède, il est clair que ca tape fort et que ca coute relativement cher a tirer.
maintenant, pour celui qui a accès a un pas de tir de 800 ou 1000, c'est un régal, crois moi, tu as l'impression que la balle est sur un rail jusqu'a la cible tellement ça facilite le tir...

le choix du 30/06 est pertinent aussi, tu commences a accéder a des balles ayant un coeff balistique intéressant.

tous les calibres peuvent se justifier au final...

Si tu as accès à des pas de tir de 800 voir 1000 mètres , tu es un chanceux dans ce cas et je suis d'accord avec toi il faut une munition pêchue même très pêchue, mais pour les 90% des tireurs Français qui ont accès au plus à du 300m le 300WM est surdimensionnè là le 308W et le 30/06 est plus résonnable
A u delà de 800 m il faut des munitions spécifiques au delà de 1000 m c’est de la haute technique

Il faut le reconnaître à 300m
Les 3 calibres ont une précision balistique équivalente
La question est de savoir si à 300m c’est du TLD

a 300m tu y va tres bien avec du 5.56, ou notre bon vieux 222rem.
ou n'importe quel 6mm.

apres y'a aussi le plaisir qu'on en tire. pour certains le 308w est une munition militaire, qui a une histoire, et ca compte a leurs yeux. tout comme ceux qui tirent avec de vieilles petoires chargées d'histoire. ca groupe mal, c'est pas facile a utiliser mais t'en tires un plaisir dingue parfois. c'est juste pas rationnel.
Celui qui veut se faire plaisir au 308w alors qu'il n'a que 100m il a bien raison...

par fifai Lun 25 Juil 2016 - 9:53

centaure a écrit:
Quand on recharge : En RS 60
30/06 3,28 Grains
300WM 4,50 Grains
Diff 1,22 Grains de gagné au prix du bidon !!!

"grammes" plutôt ? Ca fait un peu faible en grains ...

Pour info dans du 308 win on met dans les 2.5 - 2.7 grammes

par centaure Jeu 28 Juil 2016 - 13:21

fifai a écrit:
centaure a écrit:
Quand on recharge : En RS 60
30/06 3,28 Grains
300WM 4,50 Grains
Diff 1,22 Grains de gagné au prix du bidon !!!

"grammes" plutôt ? Ca fait un peu faible en grains ...
Pour info dans du 308 win on met dans les 2.5 - 2.7 grammes

Tout a fait d'accord avec toi ce sont des grammes évidement quand j'arrive en fin de journée j'ai trop forcé sur la Heineken lager beer
ou l'Amsterdam maximator à 11,5% alatienne

par gregouil Jeu 28 Juil 2016 - 15:02

Salut,
Et que pensez vous du 260rem ?
Rolling Eyes

par korrigan73 Jeu 28 Juil 2016 - 17:13

gregouil a écrit:Salut,
Et que pensez vous du 260rem ?

un 6.5 sur base de 308win.
c'est un bon calibre, on sort 840 m/s sur une 142 grains SMK qui a un tres bon coeff balistique
on peut utiliser les douilles de 308w sans trop de probleme. y'a peu de recul.

le genre de calibre tres bien pour faire du point a longue distance.

par gregouil Jeu 28 Juil 2016 - 18:34

Y'a pas de rem 700 dans ce calibre c'est bizarre Rolling Eyes

Par contre y'a la tikka varmint Very Happy

par korrigan73 Jeu 28 Juil 2016 - 18:38

le 260 rem est un calibre relativement confidentiel, voila tout.
80€ la boite de 20, en munitions de chasse. et c'est tout ce que tu trouveras sur le marché francais...

par gregouil Jeu 28 Juil 2016 - 18:53

Pour quel raison c'est un calibre confidentiel ?
J'ai un collègue tireur qui a une Savage varmint dans ce calibre, il touche mieux que moi a 700m avec ma rem 700ltr en 308 rechargement maison avec des ogives hpbt hornady.

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