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Message par gregouil Jeu 28 Juil 2016 - 18:53

Pour quel raison c'est un calibre confidentiel ?
J'ai un collègue tireur qui a une Savage varmint dans ce calibre, il touche mieux que moi a 700m avec ma rem 700ltr en 308 rechargement maison avec des ogives hpbt hornady.

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Message par korrigan73 Jeu 28 Juil 2016 - 19:12

gregouil a écrit:Pour quel raison c'est un calibre confidentiel ?
J'ai un collègue tireur qui a une Savage varmint dans ce calibre, il touche mieux que moi a 700m avec ma rem 700ltr en 308 rechargement maison avec des ogives hpbt hornady.
confidentiel = peu utilisé.

c'est un bon calibre, mais il est relativement peu connu, peu utilisé.

et c'est normal qu'il touche mieux que toi a 700 metres, il a moins de chute, moins de sensibilité au vent et moins de recul.
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Message par Aligrey01 Mer 30 Nov 2016 - 22:13

Bonsoir à tous en parlant de calibre je suis nouveau dans le tir.

Que pensez vous du calibre 7*64 et a t-il une autre appellation?

Merci à vous.
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Message par soe Jeu 1 Déc 2016 - 6:37

Les plus présent en France sur les pas de tirs TLD avec du résultat :
- 260 remington
- 6,5X47 Lapua
- et 308 car courant et pas cher !

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Message par Esculape Jeu 1 Déc 2016 - 17:03

Je lis avec attention et plaisir ce sujet puisque je m'oriente vers le TLD,

De fait je n'aurais voté que le 7.62x54r comme tout débutant j'ai déjà un mosin nagant qui me satisfait

Je suis enthousiasmé par le 300WM, mais depuis 2 ans ce calibre disparaît dans les armureries pour les armes sports,
à l'instar de Lavaux qui proposais tikka, steyr,sako etc en 300wm, désormais plus rien!;
même la sublimissime sako TRG m10 multicalibre, on trouve pas le 300wm (scandaleux d'ailleurs)

Pourquoi ce calibre déserte les boutiques?

J'ai la chance d'avoir l'accès à une propriété de chasse privée qui offre un pas de tir 800m (tous les 100m) et un de 1300m;

Du coup je visais le 338lm, mais ça commence à blaster à mort,

Dur de choisir un calibre!

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Message par Yoha Mer 19 Avr 2017 - 15:37

Hors considérations de prix, de disponibilité, de législation, je pense que le 408 cheytac et le 416 barrett sont en bonne place.

A l'opposé, en prenant en compte tous ces facteurs, je choisi le .308 Winchester
Mention spéciale pour le 7.5x55 Suisse
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Message par robiro Lun 24 Avr 2017 - 22:21

6,5x47 Lapua or 7 SAUM :-)
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Message par bobmunden Mar 18 Juil 2017 - 2:59

j'ai voter pour le 300 wm car je n'ai pris que les calibres cité

alors rapport puissance,vitesse et allonge (donc distance utile ) je pense que c'est le meilleur compromis (1200 a 1600 par bon temps,dire de Bruno de armeca )

-pour le 408 a 6 eur la cartouche une séance de tir de 50 cartouches (une journée ) coute 300 eur donc je ne pense pas que ça sois un vrai choix hormis une bourse qui le permet
-pour le 50 idem (tarif trop élever )

le coup de revient d'une séance de tir a sons importance surtout si on débute (il vaut mieux tiré plus pour pouvoir apprendre et s'amélioré )

pour le 6,5x47 lapua je pense que c'est un bon coup de pub qui a marché car c'est LAPUA  (alors que en 6,5 il y a un tas d'autre calibre tout aussi bon est même meilleur )


pour faire simple tout les calibres sons bon mais si on veut dépasser la barre des 500 et surtout celle des 800 il faut mettre un maximum de chance de son coté

soit une balle lourde avec un bon coefficient soit une bonne vitesse pour diminué le temps de vole (ou les 2 si on peut )

dans mon assos j'ai vue la différence avec des 308,7-08 et 243 comparé a une 300wm par temps de vent a 600m et il y a pas photo a condition d'y mettre les bons composants et de s'appliquer

pour le 338 lm il n'en vaut pas le coup (beaucoup plus chère que le 300 wm mais pas forcement meilleur surtout en utilisant des lapua scenar qui on un coefficient ridicule voir inférieur au pointe en 308 a moins d'utilisé la 300 berger qui a 0,822 en G1 de coefficient

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Message par ShareArms Dim 6 Aoû 2017 - 14:57

Berger Elite, 7mm 195 Grain.
Étuis 300win mag avec collet rétrécit manuellement avec outil et presse 7mm.

C'est donc du 7mm 300win mag.

Sectional Density: 0.345

Ballistics Coefficient: 0.755

Canon 1:8"

Tir a plus de 2000yds sans soucis pour un prix abordable. L’énergie terminal est largement suffisante pour les plus gros animaux. Pour cela rail 30 moa et lunette 5-25 de très bonne qualité obligatoire, ainsi que tout l'équipement périphérique.

Cette cartouche, est déjà utilisé par certaines troupes d'élites.

Cordialement

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Dernière édition par ShareArms le Dim 6 Aoû 2017 - 19:30, édité 1 fois
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Message par lolo 50600 Dim 6 Aoû 2017 - 17:57

J ai voté pour le 308 , qui est pour moi le meilleur compromis , c est simple , on peut tout faire avec :

Subsonique / très haute vitesse initiale , balle lourde ou légère , très perforante ou quasi frangible , plinking à 25 mètres ou tld jusque 700/800 mètres ...
Tir sportif /sniping / chasse ...

En dessous de mille mètres en utilisation "tactique" avec un canon de 65 cm ... Seule l habilité du tireur limite les possibilités.


Mais je trouve dommage que le 7 mm remington ultra magnum ne soit pas présent dans les choix proposé ...

En effet , hormis pour le prix des composants... Ce calibre est presque aussi versatile , en plus d avoir une trajectoire plus tendue , et la possibilité d atteindre avec des balles relativement "lourde" des vitesse ahurissante...
Quand on voit le boulot que fait une 175 grains qui part quasiment à 1000 mètres seconde (canon de 65 cm minimum ) ... Ou une 154 gr à 1150 mètres / seconde !!!!!

À 100 mètres le bidon de flotte de 10 litres... T'en reste pas grand chose ...


Même en monolithique... À moins de 150/200 mètres ça tape tellement fort qu on a l impression d avoir envoyé une soft point !!!


Je n ai ce calibre que depuis très peu de temps ... Mais si un jour vous avez l occasion d essayer ou que vous avez envie de vous offrir une arme en ce calibre ... N'HÉSITEZ PAS !!!!! C'EST DU TOUT BON!!!!!!

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Message par ShareArms Dim 6 Aoû 2017 - 18:05

C'est sure que le 308 est un bon choix (pour une moyenne distance 300-800m). Le TLD pour moi commence au delà de 800m.

Ceci est aussi utilisé dans l'armé, TP pour tireur précision... jusqu’à 800m. Le tireur d'élite utilise un magnum et tir a plus de 800m.

Le 7 mm est pour le moment le meilleurs compromis prix efficacité. Le fait de prendre un étuis 300win mag permet de mettre plus de poudre et est légèrement supérieur au 7mm Rem Mag en termes d'étuis. Cependant ceci est un setup custom. Comme toute chose il faut faire un choix. La disponibilité d'une cartouche manufacturé, ou la performance /prix.

Cordialement
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Message par korrigan73 Dim 6 Aoû 2017 - 19:14

ShareArms a écrit:C'est sure que le 308 est un bon choix (pour une moyenne distance 300-800m). Le TLD pour moi commence au delà de 800m.

Ceci est aussi utilisé dans l'armé, TP pour tireur précision... jusqu’à 800m. Le tireur d'élite utilise un magnum et tir a plus de 800m.

Le 7 mm est pour le moment le meilleurs compromis prix efficacité. Le fait de prendre un étuis 300win mag permet de mettre plus de poudre et est légèrement supérieur au 7mm Rem Mag en termes d'étuis. Cependant ceci est un setup custom. Comme toute chose il faut faire un choix. La disponibilité d'une cartouche manufacturé, ou la performance /prix.

Cordialement
c'est aussi ma vision des choses.
le TLD commence a 800 metres. et a partir de la, le 308w est largué.
il se fera balader la ou le 300wm, ou 7mm rem mag donnera bien plus de facilité, et d'impact.

a mon sens le 308w c'est une cartouche geniale pour la mi distance, mais il ne faut pas lui demander ce pour quoi il n'a pas été fait...

apres, pour ce qui est des wildcats, perso, je suis pas fan. deja que le tir demande des composants pas facile a trouver, si en plus on part sur de l'exotique, ca devient tres compliqué. et je veux pas me prendre la tete avec ca.
meme s'il y a des calibres formidable dans les wildcats.

de toute maniere, n'importe quelle douille capable de pousser une balle lourde de calibre .284 ou .30 fera l'affaire...
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Message par xx Dim 6 Aoû 2017 - 19:18

Il y a le 7mm saum. .. une tuerie à 1200m
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Message par ShareArms Dim 6 Aoû 2017 - 19:31



Petite explication sur ce calibre.
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Message par gregory78440 Jeu 10 Aoû 2017 - 15:30

Bonjour à tous !
J'ai suivi et lu ce post avec beaucoup d'attention !
J'y ai appris plein de chose très inintéressantes, surtout sur le 308 qui n'est apparemment pas le meilleur choix !
Dommage je pense m'acheter une Savage axis dans ce calibre (oui à la base je suis chasseur mais souhaite faire un peu de tir !)
Ceci dit pour les distances auxquelles je vais tirer ce sera bien suffisant, je pense.
En effet à l'armée c'est le calibre utilisé par les TP dans les fr-f2 pour du tir jusqu'à 800m.
Et ça donne de très bon résultat ! (oui je sais les puristes diront que le 308 et le 7.62 x 51 OTAN c'est pas tout a fait la même chose, mais mise a part quelques petites différences de pression c'est caïman pareil !)

Par contre qu'est ce qu'il y a comme stand de tir dans le 78 ?
pour du tir a 300 m ou + ?
Je cherche mais je trouve pas !

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Message par gregory78440 Jeu 10 Aoû 2017 - 15:40

Ha et au fait j'ai voté 408 CT

j'ai hésité avec le 338 LM mais bon ...
( j'ai pu lire que Chris Kyle utilisait une 300 mais à savoir que pour ses dernières OPEX il avait finalement opté pour un 338 LM (un MACMILLAN je crois mais suis pas sur))

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Message par korrigan73 Jeu 10 Aoû 2017 - 20:28

gregory78440 a écrit:Bonjour à tous !
J'ai suivi et lu ce post avec beaucoup d'attention !
J'y ai appris plein de chose très inintéressantes, surtout sur le 308 qui n'est apparemment pas le meilleur choix !
Dommage je pense m'acheter une Savage axis dans ce calibre (oui à la base je suis chasseur mais souhaite faire un peu de tir !)
Ceci dit pour les distances auxquelles je vais tirer ce sera bien suffisant, je pense.
En effet à l'armée c'est le calibre utilisé par les TP dans les fr-f2 pour du tir jusqu'à 800m.
Et ça donne de très bon résultat ! (oui je sais les puristes diront que le 308 et le 7.62 x 51 OTAN c'est pas tout a fait la même chose, mais mise a part quelques petites différences de pression c'est caïman pareil !)

Par contre qu'est ce qu'il y a comme stand de tir dans le 78 ?
pour du tir a 300 m ou + ?
Je cherche mais je trouve pas !
le 308 est un tres bon calibre si on ne lui demande pas de faire ce pour quoi il n'a pas été concu.
c'est tres bien pour du tir mid range
donc dans la bande des 300-600 metres.
ca coute pas cher a tirer, ca recule peu, l'usure du canon est faible. et on trouve d'excellentes munitions dans le commerce.
c'est le calibre parfait pour commencer le tir de precision.

y'a deux mondes. en dessous des 800m et au dela.
si tu comptes tirer principalement a 800 et plus il te faudra quelque chose de plus costaud que le 308w.
si tu comptes tirer a moins que ca, et de temps a autre faire une sortie a 800 ou 1000 alors le 308w suffira.

disons que ta balle se fera severement bouger passé les 600 ou 700 metres, et suivant les conditions meteo, le tir deviendra moins confortable.
la ou a 1000m tu aura l'impression d'avoir une balle montée sur un rail si tu tires en 300wm, avec un 308w, le moindre pet de vent non anticipé te fera sortir de la cible...

certains, inevitablement, te diront que le 308w, est un calibre magique, qui permet de tirer jusqu'a la lune... parce qu'ils en possedent une...

perso, j'ai une 300wm et une 243w. la 243w sera a terme recannonée en 308w pour la facilité du tir dans ce calibre...
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Message par smeety Jeu 10 Aoû 2017 - 20:50

euh juste quelques questions:
-le tld c est à partir de quelle distance?
-y-a-t-il beaucoup le club avec des pas de tir de 300 m et plus?
-est c que le 308 avec un bon fusil et une bonne lunette pour tirer jusqu'à 200/300 mn est pas suffisant? du moins pour la majorité?

je demande juste en terme de rapport qualité/prix et aussi je pense que le tld à partir de 500 m n est pas donné à tout le monde
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Message par korrigan73 Jeu 10 Aoû 2017 - 23:11

le TLD n'est pas une discipline vaudou reservée a quelques initiés.
c'est comme tout, ca s'apprend, ca n'a rien de magique.
tirer a 500m, ca se fait tres bien apres quelques menus cours de theorie...

le TLD chacun en a sa propre definition.
pour moi c'est le tir passé 700 ou 800 metres.

parce qu'a partir de la, il ne te suffit plus de cliquer sur la tourelle de ta lunette en suivant ta table ballistique faite pour des conditions meteo standard, pour esperer toucher un gong metallique de 40x50cm...

smeety, tu poses des questions auquelles je reponds juste au dessus.
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Message par smeety Jeu 10 Aoû 2017 - 23:31

oui j ai vu mais mais disons que pour moi les club pouvant permettre cette discipline ne sont pas légion Very Happy
du coup si je comprends bien c est surtout les performances sportives au dela de 7/800 m qui sont recherchées
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Message par ShareArms Ven 11 Aoû 2017 - 10:11

Le TLD ne ce fait pas en club.
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Message par smeety Ven 11 Aoû 2017 - 10:29

ah ok mais du coup tu pratique où?
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Message par ShareArms Ven 11 Aoû 2017 - 10:30

Sur des propriétés privés. Ou des endroits publiques mais qui nécessite pas mal de marche.
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Message par Invité Ven 11 Aoû 2017 - 11:12

ShareArms a écrit:Sur des propriétés privés. Ou des endroits publiques mais qui nécessite pas mal de marche.


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Message par ShareArms Ven 11 Aoû 2017 - 11:30

C'est la vérité. Ceux qui disent le contraire ne sont jamais aller tirer à plus de 800m... Aucun stand classique ne dépasse 800m. C'est du militaire, ou privé.

Dois-je rappeler qu'il n'est pas interdit de tirer avec une Cat C sur un terrain privé. Du moment que le propriétaire ne s'y oppose pas et que les règles de sécurités sont respecté (tir fichant etc.)

Cordialement
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Message par Invité Ven 11 Aoû 2017 - 14:06

C est ton "endroit public" qui me fait tiqué..... ce n est plus du domaine du terrain privé la.... ce n est pas interdit de tiré avec des c sur terrain privé certe mais sa n autorise pas tout non plus.en cas d accident va te justifié

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Message par ShareArms Ven 11 Aoû 2017 - 14:35

Faut arrêter d'avoir peur d'un accident qui n'arrivera pas. Faut pas vivre dans la peur. C'est légale car c'est pas interdit. Sa s'appelle de la liberté. Après si on sait pas faire et on a peur, bah on fait pas. C'est pas pour autant que c'est pas bien ou que c'est illégale.
C'est comme le mont blanc, on monte et on respecte des règles de sécurité. Sa veut pas dire que beaucoup le feront, ni que c'est illégale. C'est surtout (le mind set, l'état d'esprit).
Pour ma part, je suis dans plusieurs clubs, j'ai mon permis de chasse, et je suis Armurier. De plus j'ai toujours les textes de loi dans un classeur avec la constitution. A vous de vous préparer en conséquence. C'est pas une mince affaire c'est évident, mais tout sport extreme est pareil. Même de la descente VTT ou motocross. Je parle même pas de faire du 4x4, car c'est compliqué aussi en France. Ils sont même obliger de le faire la nuit pour éviter les questions...
Il ne faut pas oublier, si vous n'exercer pas un droit, il tenteront de vous l'enlever. Sa veut pas dire de tout tenter, seulement de ce soutenir les uns les autres. Tout comme le camping sauvage. Si la personne respecte et ramasse ses déchets, il n'y a pas de soucis...


Le TLD est une pratique que beaucoup rêve mais ne font pas. Les initiés sont donc très peu nombreux. Et la vérité c'est ce que je viens de dire. Terrain privé ou publique difficile d'accès. C'est comme sa. Pas d'endroits, on fait avec ou on fait pas.
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Message par gregory78440 Ven 11 Aoû 2017 - 15:50

Ca veut dire que si j'ai un ami qui a un grand terrain,
je peux ramener mon arme chez lui (même si je me rends pas sur une action de chasse ?) et tirer sur son terrain ?
Ai je le droit de transporter des munitions FMJ si je n'ai qu'un permis de chasse et pas de licence de tir ?

Et surtout :
Quid des gendarmes en cas de contrôle avec la carabine dans le coffre ?
Et quid des voisins qui risquent de se plaindre du bruit ?

Ya t'il une surface de terrain minimum à respecter pour avoir le droit de tirer dessus ?

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Message par h trois Ven 11 Aoû 2017 - 16:11

Punaise, vous vous inventez des obligations qui vont bien au delà du droit qui est la seule règle à respecter.

je ne vois pas en quoi tu ne pourrais pas acheter des FMJ, les transporter ainsi que ton arme.

Et quant à la gène causé par le bruit c'est la règle des troubles du voisinage qui s'applique, comme pour une sono trop fort où une tonte de pelouse nocturne.

Le reste c'est du bon sens et des règles de sécurité.


Dernière édition par h trois le Ven 11 Aoû 2017 - 16:15, édité 1 fois
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Message par ShareArms Ven 11 Aoû 2017 - 16:14

Voila les questions qui faut ce poser. C'est très bien.

Je vous invite a vérifier par vous même la réglementation chasse sur le sujet (distance des habitations, distance des routes, puis le transport).

Je vais cependant répondre, mais je vous invite a faire la recherche et imprimer les textes.

Vous pouvez transporter votre arme selon la réglementation, c'est à dire vous rendre chez un ami sans problème. Personnellement si on me demande pourquoi faire, je réponds pas ! C'est mon droit de garder le silence (Je lui dit gentiment que je peut me déplacer selon la réglementation en vigueur ou je dois aller). Expliquer que vous aller tirer sur un terrain privé n'est pas une bonne idée sachant que 90% d'entres eux ne connais pas la réglementation mot pour mot. Donc arme démonté dans le coffre dans un fourreau, munitions séparés et si possible un cadenas de pontet. Aucun soucis a ce faire.

Pour ce qui est du tir, je vous conseille fortement un silencieux ! Cependant si vous tirer sur une cible normalement (20-50 coups par séance) vous ne devriez pas avoir de soucis. Sachant que vous êtes sur une propriété privé et que vous ne faite rien d'illégale. Vous avez le récépissé de déclaration, votre licence en poche ou permis. Si un voisin vient, invité le a tirer, ou boire l'apéro. ;-)

Vous pouvez transporter des munitions avec votre arme sans soucis. Je vous rappelle que vous avez un permis, et que vous respectez les règles de transport (qui sont indiqué dans la Loi 304 mis en application par le décret 700).

Pas de surface minimum, cependant vous devez respecter les règles de tir fichant et les distances aux routes et habitations.

Je trouve bien le faite d'en discuter et de casser les mythes qui ne tienne pas. Le TLD ce n'est pas sorcier, sa nécessite sans froid, persévérance, compréhension et entrainement.

Une bonne partie de tir entre amis met toujours le sourire. Faut juste rester raisonnable, et partager la passion Wink

Cordialement


Dernière édition par ShareArms le Ven 11 Aoû 2017 - 16:20, édité 1 fois
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Message par gregory78440 Ven 11 Aoû 2017 - 16:19

Mais quels sont nos droits (et obligations) sur ce sujet ?
ya tellement de choses contradictoire !
Par exemple la loi me dit que en tant que chasseur j'ai le droit de transporter mon arme uniquement pour me rendre sur mon action de chasse !
Donc théoriquement j'ai même pas le droit de la ramener chez mon armurier pour un réglage donc encore moins chez un ami !
c'est pas évident à demmêler tout ça !!
En tout cas moi je suis dans le flou complet quant à nos droits sur le sujet du transport et du tir !

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