Gros coup de gueule !!!
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Re: Gros coup de gueule !!!
Sinon tu peux lui donner raison, change ton auto, passe lui commande et rétracte toi à réception du matériel.
bif- hors classe
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Re: Gros coup de gueule !!!
Pourquoi lui donner raison alors qu'il est en droit de se rétracter dès à présent ?
Lara Tatouille- first sergeant
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Re: Gros coup de gueule !!!
La loi de rétractation existe toujours mais une fois que tu as reçu le colis ! Pas avant ! http://testavis.fr/annulation-achat-apres-commande-internet/
Il y a d'autres possibilités, demander l'annulation de la vente pour défaut de conformité à la réglementation mais il faut reprendre et vérifier toutes les obligations légales du vendeur.
Sinon il fait le nécessaire pour son auto, reçoit le colis puis demande le remboursement en se rétractant. S'il fait ceci, il faudra être vigilant car j'ai lu rapidement sur le site ESP qu'en cas de retour, ESP fait un avoir et non un remboursement, ce qui est illégal ;-)
Reglizz- second lieutnant
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Re: Gros coup de gueule !!!
Ci-dessous une capture d'écran du message envoyé à ESP.
Reste plus qu'à attendre une réponse, si réponse il y a !!!
Voici le contenu du message en plus lisible :
Votre message:
Client : Client non Enregistr�
Bonjour,
J'ai parcouru votre dossier "condition générale de vente",
et je n'ai vu aucune mention sur la loi du délai de rétractation de 14 jours valable pour les achats effectués par Internet et téléphone.
Envisageant d'ouvrir un compte sur votre site, je voudrais m'assurer du sérieux de votre entreprise.
Attentivement.
M. XXXXX
Reste plus qu'à attendre une réponse, si réponse il y a !!!
Voici le contenu du message en plus lisible :
Votre message:
Client : Client non Enregistr�
Bonjour,
J'ai parcouru votre dossier "condition générale de vente",
et je n'ai vu aucune mention sur la loi du délai de rétractation de 14 jours valable pour les achats effectués par Internet et téléphone.
Envisageant d'ouvrir un compte sur votre site, je voudrais m'assurer du sérieux de votre entreprise.
Attentivement.
M. XXXXX
Dernière édition par EddieCoc le Mar 27 Sep 2016 - 12:00, édité 1 fois
EddieCoc- sergeant-major
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Date d'inscription : 15/06/2016
Re: Gros coup de gueule !!!
Je viens de mettre le nez dans leurs conditions générale de vente, voilà ce qui est écrit :
C'est eux même qui le disent, donc même si ce montant de 10 euros ne me semble pas vraiment légal, il suffit de leur demander de respecter leur propres conditions de vente
Nous sommes en plein dedans, document légalement nécessaire non conforme
Eddie, tu lui indique que le délai de 14 jours n'est pas mentionné alors qu'il est écrit noir sur blanc sur le site
Si, comme indiqué sur notre site et demandé lors de la validation de la commande, le client n'est pas en mesure de présenter les documents légalement nécessaires à son achat ou encore que les documents transmis ne sont pas conformes ou encore que le client n'est pas en mesure de nous communiquer une adresse aux normes en vigueur et acceptée par notre transporteur, et que, suite à cela, le client demande l'annulation et le remboursement de sa commande, un montant forfaitaire de 10 Euros servant à couvrir les frais occasionnés sera déduit du remboursement.
C'est eux même qui le disent, donc même si ce montant de 10 euros ne me semble pas vraiment légal, il suffit de leur demander de respecter leur propres conditions de vente
Nous sommes en plein dedans, document légalement nécessaire non conforme
Eddie, tu lui indique que le délai de 14 jours n'est pas mentionné alors qu'il est écrit noir sur blanc sur le site
Le client particulier bénéficie d’un délai légal de rétractation de 14 jours à compter de la date de livraison.
Lara Tatouille- first sergeant
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Re: Gros coup de gueule !!!
Reglizz a écrit:
La loi de rétractation existe toujours mais une fois que tu as reçu le colis ! Pas avant ! http://testavis.fr/annulation-achat-apres-commande-internet/
Sauf que dans le cas présent, on ajoute au dossier le fait que la livraison ne peut se faire à défaut d'avoir les documents nécessaires à la validation de l'achat, et c'est sur ce point qu'il faut insister
Le client se rétracte car il n'est pas en possession des documents
Imaginons qu'il demande la changement B1 en B4 à sa Pref mais qu'elle refuse, il doit attendre la livraison qui n'arrivera jamais pour se rétracter et donc s’assoir sur ses 1000 et quelques euros ?
Lara Tatouille- first sergeant
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Re: Gros coup de gueule !!!
Lara Tatouille a écrit:Reglizz a écrit:
La loi de rétractation existe toujours mais une fois que tu as reçu le colis ! Pas avant ! http://testavis.fr/annulation-achat-apres-commande-internet/
Sauf que dans le cas présent, on ajoute au dossier le fait que la livraison ne peut se faire à défaut d'avoir les documents nécessaires à la validation de l'achat, et c'est sur ce point qu'il faut insister
Le client se rétracte car il n'est pas en possession des documents
Imaginons qu'il demande la changement B1 en B4 à sa Pref mais qu'elle refuse, il doit attendre la livraison qui n'arrivera jamais pour se rétracter et donc s’assoir sur ses 1000 et quelques euros ?
Là je suis d'accord car il s'agit d'un cas spécifique mentionné dans les CGV du vendeur que tu viens juste de préciser dans ton dernier post pas dans les précédents. Bref, l'essentiel est que tu as trouvé ce petit mais néanmoins important point dans les CGV du vendeur.
Reglizz- second lieutnant
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Re: Gros coup de gueule !!!
Lara Tatouille a écrit:Je viens de mettre le nez dans leurs conditions générale de vente, voilà ce qui est écrit :Si, comme indiqué sur notre site et demandé lors de la validation de la commande, le client n'est pas en mesure de présenter les documents légalement nécessaires à son achat ou encore que les documents transmis ne sont pas conformes ou encore que le client n'est pas en mesure de nous communiquer une adresse aux normes en vigueur et acceptée par notre transporteur, et que, suite à cela, le client demande l'annulation et le remboursement de sa commande, un montant forfaitaire de 10 Euros servant à couvrir les frais occasionnés sera déduit du remboursement.
C'est eux même qui le disent, donc même si ce montant de 10 euros ne me semble pas vraiment légal, il suffit de leur demander de respecter leur propres conditions de vente
Nous sommes en plein dedans, document légalement nécessaire non conforme
Eddie, tu lui indique que le délai de 14 jours n'est pas mentionné alors qu'il est écrit noir sur blanc sur le siteLe client particulier bénéficie d’un délai légal de rétractation de 14 jours à compter de la date de livraison.
Oui je sais, mais la raison est dans ma signature , prêcher le faux pour savoir le vrai !!!
EddieCoc- sergeant-major
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Localisation : Dans mon slip
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Loisirs : Rugby, Musique (Rock'n'Roll 50's 60's), Guitare, le OldSchool & Vintage en tout genre.
Date d'inscription : 15/06/2016
Re: Gros coup de gueule !!!
Les CGV ne peuvent pas être plus abusive que la loi, la loi c'est la loi.
3939 (service public)
*******************************************************
Les clauses abusives
Enfin, il est important de faire très attention à la rédaction des clauses en général, qui peuvent être considérées comme abusives.
La DGCCRF a en effet établi une liste noire et grise des clauses abusives.
Désormais, la stipulation d’une clause figurant dans la liste « noire » est désormais passible d’une amende administrative.
En effet, l’article L 132-2 du Code de la consommation prévoit que « Dans les contrats conclus entre professionnels et non professionnels ou consommateurs, la présence d’une ou de plusieurs clauses abusives relevant du décret pris en application du troisième alinéa de l’article L. 132-1 est passible d’une amende administrative dont le montant ne peut excéder 3 000 € pour une personne physique et 15 000 € pour une personne morale. »
En conclusion, la loi du 14 mars 2014 dite loi HAMON a entraîné sans contexte un renforcement des droits du consommateur en imposant au professionnel de nouvelles contraintes. Il importe donc d’être très rigoureux lors de la rédaction des CGV afin de ne pas être en infraction de la loi.
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christ.
3939 (service public)
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Les clauses abusives
Enfin, il est important de faire très attention à la rédaction des clauses en général, qui peuvent être considérées comme abusives.
La DGCCRF a en effet établi une liste noire et grise des clauses abusives.
Désormais, la stipulation d’une clause figurant dans la liste « noire » est désormais passible d’une amende administrative.
En effet, l’article L 132-2 du Code de la consommation prévoit que « Dans les contrats conclus entre professionnels et non professionnels ou consommateurs, la présence d’une ou de plusieurs clauses abusives relevant du décret pris en application du troisième alinéa de l’article L. 132-1 est passible d’une amende administrative dont le montant ne peut excéder 3 000 € pour une personne physique et 15 000 € pour une personne morale. »
En conclusion, la loi du 14 mars 2014 dite loi HAMON a entraîné sans contexte un renforcement des droits du consommateur en imposant au professionnel de nouvelles contraintes. Il importe donc d’être très rigoureux lors de la rédaction des CGV afin de ne pas être en infraction de la loi.
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christ.
christman- modo
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Age : 59
Date d'inscription : 01/11/2009
Re: Gros coup de gueule !!!
il y à pas moyen de prendre un avocat ou quelques choses comme ça , pourquoi t'emmerder si ils veulent rien savoir ....
En général après un courrier comme il faut ça se calme tous seul ...
En général après un courrier comme il faut ça se calme tous seul ...
fabron- general
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Localisation : En reunion
Emploi : Fictif
Loisirs : Chuuuut
Date d'inscription : 29/11/2014
Re: Gros coup de gueule !!!
Une lettre d'avocat c'est en moyenne 80e.
Mais c'est souvent très convaincant.
Mais c'est souvent très convaincant.
bif- hors classe
- Nombre de messages : 23639
Age : 94
Localisation : Reno, NV
Date d'inscription : 09/06/2010
Re: Gros coup de gueule !!!
En tout cas, le contentieux commercial c'est une chose, mais la menace ou le chantage d'écrire à la préfecture que tu as tenté d'acheter frauduleusement une arme de catégorie B pour que tu perde tes autorisations c'est particulièrement scandaleux et minable.
bif- hors classe
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Age : 94
Localisation : Reno, NV
Date d'inscription : 09/06/2010
Re: Gros coup de gueule !!!
D'autant plus que si il écrivait à la préfecture, ses propos seraient diffamatoires
Si j'étais concerné par cette affaire, je pense que ça irait loin et qu'il regretterait bien vite de ne pas m'avoir renvoyé promptement mon chèque et mon autorisation
Si j'étais concerné par cette affaire, je pense que ça irait loin et qu'il regretterait bien vite de ne pas m'avoir renvoyé promptement mon chèque et mon autorisation
Lara Tatouille- first sergeant
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Date d'inscription : 22/01/2016
Re: Gros coup de gueule !!!
et un petit coup de fil à ta pref au bureau des armes , dans le 06 , le mec répond de suite et donne des bons conseils , (deux fois au tel nickel , ça change )
fabron- general
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Localisation : En reunion
Emploi : Fictif
Loisirs : Chuuuut
Date d'inscription : 29/11/2014
Re: Gros coup de gueule !!!
Tout à fait de ton avis.bif a écrit:En tout cas, le contentieux commercial c'est une chose, mais la menace ou le chantage d'écrire à la préfecture que tu as tenté d'acheter frauduleusement une arme de catégorie B pour que tu perde tes autorisations c'est particulièrement scandaleux et minable.
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Re: Gros coup de gueule !!!
C'est surtout sans aucun fondement de leur part. Ce n'est pas comme si tu avais produit un faux en écriture par exemple.
Tu commandes et tu fournis les pièces ; si il en manque une, ils ne vendent pas, point barre.
Par contre, de leur côté et vu leur mauvaise fois et les tentatives de pression, ça ressemble un peu à un abus de confiance :
Bon, je n'ai pas dit que c'était un abus de confiance à 100% mais il doit y avoir moyen de les faire chier. Ce serait dommage pour un armurier de se taper une plainte pour un délit, même si ça ne va pas jusqu'au bout.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1515
Tu commandes et tu fournis les pièces ; si il en manque une, ils ne vendent pas, point barre.
Par contre, de leur côté et vu leur mauvaise fois et les tentatives de pression, ça ressemble un peu à un abus de confiance :
L'abus de confiance est défini par l'article 314-1 du Code pénal comme le fait par une personne de détourner, au préjudice d'autrui, des fonds, des valeurs ou un bien quelconque qui lui ont été remis et qu'elle a acceptés à charge de les rendre, de les représenter ou d'en faire un usage déterminé.
Bon, je n'ai pas dit que c'était un abus de confiance à 100% mais il doit y avoir moyen de les faire chier. Ce serait dommage pour un armurier de se taper une plainte pour un délit, même si ça ne va pas jusqu'au bout.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1515
Chris-mt- general
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Re: Gros coup de gueule !!!
Franchement c'est quand même navrant de lire des histoires pareilles.
C'est clair que je le retire de mes favoris, je n'achèterais JAMAIS chez lui.
Bon courage à toi section7.08, et tiens nous au courant.
C'est clair que je le retire de mes favoris, je n'achèterais JAMAIS chez lui.
Bon courage à toi section7.08, et tiens nous au courant.
Morag- modo
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Date d'inscription : 09/12/2012
Re: Gros coup de gueule !!!
Et pourquoi ne pas faire opposition? Comme ça, statut quo. Au moins le temps d'y voir plus clair.ESP refuse et encaisse mon chèque ? what ?
Raisehell- hors classe
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Date d'inscription : 29/08/2013
Re: Gros coup de gueule !!!
Une opposition de chèque/carte ne se fait qu'en cas de perte/vol.
Ardaan- first lieutenant
- Nombre de messages : 471
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Date d'inscription : 19/03/2014
Re: Gros coup de gueule !!!
Si règlement par CB n'a t'il pas avec son contrat une assistance juridique avec la banque ?
mais couvre peut être pas le chèque
http://www.linternaute.com/argent/assurance/assurance-carte-bancaire/assistance-juridique.shtml
mais couvre peut être pas le chèque
http://www.linternaute.com/argent/assurance/assurance-carte-bancaire/assistance-juridique.shtml
Dernière édition par phil26 le Mar 27 Sep 2016 - 22:59, édité 1 fois
phil26- sergeant
- Nombre de messages : 125
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Date d'inscription : 26/09/2012
Re: Gros coup de gueule !!!
Tu peux faire une opposition en cas de vol ou d'utilisation frauduleuse:
http://www.lesclesdelabanque.com/Web/Cdb/Particuliers/Content.nsf/DocumentsByIDWeb/6WEE6R?OpenDocument
Les cas du chèque pré-rempli, de l'utilisation frauduleuse, ainsi que du litige commercial, sont prévus dans le texte. Prendre contact avec sa banque serait un plus. Car si l'opposition est bel et bien possible, alors plus de soucis.
Comment faire opposition sur chèque ?
Vous devez avertir votre banque, le plus rapidement possible en cas de chèque perdu ou volé, en cas de perte ou de vol de chéquier, en indiquant le numéro du (des) chèque(s) concernés :
d'abord par téléphone en appelant votre banque ou le Centre national d'appel des chèques perdus ou volés au 0 892 683 208 (24 heures sur 24 et 7 jours sur 7). Cet organisme enregistrera votre opposition pendant 48 heures, le temps que vous la confirmiez auprès de votre agence.
ensuite par écrit à votre banque.
L'opposition peut être faite :
pour un montant précis s'il s'agit d'un chèque déjà rempli,
en blanc si le chèque émis n'était pas rempli. Il sera alors éventuellement nécessaire de faire prolonger l'opposition pour une durée plus longue,
pour une durée limitée à 1 an et 8 jours à compter de la date d'émission, période qui correspond à la durée de validité du chèque.
Retour haut de page
Les cas d'opposition sur chèque:
Vous pouvez faire opposition uniquement en cas de :
perte ou vol de chèque,
utilisation frauduleuse,
redressement ou liquidation judiciaire du bénéficiaire.
L'opposition sur chèque est interdite dans tous les autres cas ; une opposition abusive est sanctionnée pénalement.
A savoir:
En cas de litige commercial, vous pouvez demander à la banque la photocopie du recto du chèque que vous avez émis et qui a été encaissé. La banque, tenue au secret bancaire, n'a pas le droit de vous remettre la copie du verso qui contient des informations confidentielles, relatives aux modalités d'encaissement du chèque.
http://www.lesclesdelabanque.com/Web/Cdb/Particuliers/Content.nsf/DocumentsByIDWeb/6WEE6R?OpenDocument
Les cas du chèque pré-rempli, de l'utilisation frauduleuse, ainsi que du litige commercial, sont prévus dans le texte. Prendre contact avec sa banque serait un plus. Car si l'opposition est bel et bien possible, alors plus de soucis.
Raisehell- hors classe
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Age : 34
Localisation : Bouches-du-Rhône
Date d'inscription : 29/08/2013
Re: Gros coup de gueule !!!
Mega erreur , ne jamais commander chez ESP...ni par le réseau , ni même se déplacer...tous le monde le sait...ils sont du choix, les autres aussi...
kerozen- major-general
- Nombre de messages : 1328
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Date d'inscription : 18/03/2013
Re: Gros coup de gueule !!!
merci pour vos conseils !!
pour info impossible de faire opposition au chèque il l'a encaissé très vite avant même de me dire que l'autorisation n’était pas bonne !
j'ai envoyé un message aux préfectures et aujourd’hui à la DGCCRF.
mais il s'en fou ... je vais pas avoir d'autre choix que d'engager des poursuites !! ça me gonfle j'en ai marre des armuriers de ce pays !!!
pour info impossible de faire opposition au chèque il l'a encaissé très vite avant même de me dire que l'autorisation n’était pas bonne !
j'ai envoyé un message aux préfectures et aujourd’hui à la DGCCRF.
mais il s'en fou ... je vais pas avoir d'autre choix que d'engager des poursuites !! ça me gonfle j'en ai marre des armuriers de ce pays !!!
section7.08- corporal
- Nombre de messages : 88
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Localisation : france
Date d'inscription : 29/03/2014
Re: Gros coup de gueule !!!
Ce sont des cas isolés quand même.
Pour ma part, les achats sur le net ont été satisfaisants et en boutique aussi jusqu'à présent.
Pour ma part, les achats sur le net ont été satisfaisants et en boutique aussi jusqu'à présent.
SCOOT- hors classe
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Localisation : SUD
Date d'inscription : 30/11/2015
Re: Gros coup de gueule !!!
Tout c'est fini?
Morgan84- brigadier-general
- Nombre de messages : 1289
Age : 34
Localisation : Drôme (26)
Emploi : Cuisinier
Date d'inscription : 25/11/2015
Re: Gros coup de gueule !!!
section7.08 a écrit:merci pour vos conseils !!
pour info impossible de faire opposition au chèque il l'a encaissé très vite avant même de me dire que l'autorisation n’était pas bonne !
j'ai envoyé un message aux préfectures et aujourd’hui à la DGCCRF.
mais il s'en fou ... je vais pas avoir d'autre choix que d'engager des poursuites !! ça me gonfle j'en ai marre des armuriers de ce pays !!!
Hélas un armurier capable de manacer, de te signaler a la prefecture est capable du pire. A ta place je me tournerais vers l'ADT ou l'UNPACT, il est possible qu'il connaisse bien du monde a la pref, et peux a mon avis te créé de vrai soucis. Faut etre un vrai minable, pour proferer de telles menaces.
Meme si tu n'as plus confiance et que niveau amour propre c'est dur, un mauvais arrangement, vaut mieux qu'un bon proces. Surtout que cela risque de durer des années, que tu ne te retrouve pas bloquer pour d'autres auto. Que cela risque de te couter cher, voir tres cher. Généralement le perdant est condamné a rembourser les frais de defanse a la partie adverse SANS plafond.
Si il invoque que la demande d'auto n'est pas le bon paragraphe, et qu'il ne te demande "qu"un" changement, c'est pas du tout sur que ce soit toi qui gagne. Ce n'est pas morale je suis d'accord, mais parfois la légalité et la moralité sont bien différente.
Re-hélas cela laisseras la trace que tu as essayé, de commander une arme en plus en 7.62, avec une mauvaise auto, dans ton dossier. Je pense que ce salaud joue la dessus. C'est minable de la part de quelqu'un qui vit de la vente d'arme.
Maintenant quand j'achete, je me renseigne au maximum, et pas que dans les armes
MR Brun- hors classe
- Nombre de messages : 6298
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Localisation : -LYON
Date d'inscription : 25/10/2011
Re: Gros coup de gueule !!!
toujours pas remboursé ... procédure en cours ...
section7.08- corporal
- Nombre de messages : 88
Age : 37
Localisation : france
Date d'inscription : 29/03/2014
Re: Gros coup de gueule !!!
14 jours de délai de rétractaction pour une commande sur internet, sans avoir à se justifier.fabron a écrit:il y a pas les 7 jours de retractation ou un truc commeça ..
Je l'ai déjà fait 2 fois, sans problème.
Sinon, contacter le service de "répression des fraudes etc."
SERVICE PUBLIC.FR ;
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F10485
Lire ceci en particulier :
http://www.conso.net/content/vous-avez-exerce-votre-droit-de-retractation-et-vous-navez-pas-ete-rembourse
Dernière édition par LEICACECILIA le Lun 17 Oct 2016 - 11:23, édité 1 fois
LEICACECILIA- " Prix Vénérable d'OR 2012 "
- Nombre de messages : 10605
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Localisation : Marseille
Loisirs : UNPACT # 135
Date d'inscription : 03/12/2009
Re: Gros coup de gueule !!!
EddieCoc a écrit:Ci-dessous une capture d'écran du message envoyé à ESP.
Reste plus qu'à attendre une réponse, si réponse il y a !!!
Voici le contenu du message en plus lisible :
Votre message:
Client : Client non Enregistr�
Bonjour,
J'ai parcouru votre dossier "condition générale de vente",
et je n'ai vu aucune mention sur la loi du délai de rétractation de 14 jours valable pour les achats effectués par Internet et téléphone.
Envisageant d'ouvrir un compte sur votre site, je voudrais m'assurer du sérieux de votre entreprise.
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Toujours pas de réponse depuis le temps... Étonnant !!!
EddieCoc- sergeant-major
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Re: Gros coup de gueule !!!
D'après ce Que j'ai entendu ESP chercherais à vendre son activité.
Pas bon pour les litiges en cours (il n'en aura plus rien à foutre).
Pas bon pour les litiges en cours (il n'en aura plus rien à foutre).
Ardaan- first lieutenant
- Nombre de messages : 471
Age : 38
Localisation : Rhône-Alpes
Date d'inscription : 19/03/2014
Re: Gros coup de gueule !!!
encore plus simple,contact ta préfecture et fais changer le paragraphe !
Danas1911- first sergeant
- Nombre de messages : 169
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Date d'inscription : 25/06/2013
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