Norinco 1887 canon 51 cm !?

Sur ce lien :

http://www.shooting-discount.com/contents/fr/p1275_norinco-1887-cal12-canon-51.html

Il me semblait pourtant qu'il fallait qu'une arme canon lisse à repetition ai un canon superieur à 60 cm pour ne pas passer en 4 categorie, mais par contre une truc m'a étonné quand j'ai reçu mon papier de la pref concernant mon 1887, il y avait indiqué " longueur canon : 51 " alors que mon canon faisait 71 cm, depuis je l'ai raccourçi à 61 cm mais si je pouvais le mettre à 51 cm et ne pas etre en infraction avec la legislation je le fait de suite

Sur ce Forum français, il parle de Norinco 1887 avec canon 51 cm comme çi c'était normal, pas un moment il parle du passage en 4 categorie du fait du canon de 51 cm

http://poudrenoire.forumactif.com/lisse-f40/winchester-1887-t6429.htm

Troublant

Et là aussi dispo en 71 et 51 cm

Caractéristiques :


*Disponible en canons de 51 et 71cm.


*Caractéristiques Techniques :

-Calibre 12,

-Chambre : 70mm,

-Mono détente,

-Finition Crosse : Poncé Huilé,

-Bascule : ACIER FORGé,

-Poids : 3Kg à 3KG300 environ.

-Livré en coffret carton.


http://www.chassezdiscount.com/fusil-a-repetition-nr-87-norinko-norinco,fr,4,fusil-nr87-norinko.cfm

bonjour, Perso je sais pas trop, bizarre normalement faut que le canon fait plus de 60 cm, c'est pour sa que il existe en 61et 71 cm. Sinon aucune idee mais sa m'interresse beaucoup. Slt

5 categorie c'est normal
pour etre en 4 cat il faudrais un chargeur amovible

la, j ai un trrres gros doute, le texte de loi mentionne "a repetition" et ne fait pas de distinction entre chargeur amovible ou fixe pour ce qui est de la longueur de canon mini requise.

mais j ai peut etre lu en travers...

4eme effectivement etrange! et pas cher en plus!

ca sent l erreur de coupe, et la tentative d ecouler le stock en comptant sur l incompetence avérée de l administration concernée.

Comme je vous ai dit plus haut, sur ma feuille de declaration, il y a ecrit " longueur canon : 51 cm " donc je pense que tout les Norinco 1887 ont été enregistré comme ça et voila pourquoi certains armuriers n'hesitent pas à en vendre en canon 51 cm

Gilou a écrit:5 categorie c'est normal
pour etre en 4 cat il faudrais un chargeur amovible

Le chargeur amovible fait passer l'arme en cat4 (future classe B ) quand celle ci est semi auto ! Gilou (ou dans le cas d'un chargeur non amovible mais présentant une contenance supérieure à 2 cartouches pour une semi auto)

Dans le cas d'une arme à répétition : le chargeur peut être amovible, l'arme restera en cat5 par contre elle passera en cat4 si la capacité du dit chargeur dépasse 10 cartouches ( 10 dans le chargeur = maximum )

Pour rester en cat5 ( future classe C ) une arme lisse à répétition (ou semi automatique) doit être dotée d'un canon d'une longueur minimum de 60 cm.

Ne vous faites pas "attraper" par des offres illégales ...

BJ.

rick24 a écrit:Comme je vous ai dit plus haut, sur ma feuille de declaration, il y a ecrit " longueur canon : 51 cm " donc je pense que tout les Norinco 1887 ont été enregistré comme ça et voila pourquoi certains armuriers n'hesitent pas à en vendre en canon 51 cm

Il s'agit vraisemblablement d'une erreur de frappe du fonctionnaire de ta préfecture, le récépissé de ma 1887 fait mention du canon longueur 71 cm ( et il est toujours ici à 71 cm )

Le dernier magazine " Cibles " n°485 d'aout 2010 publie un essai de la Winchester 1887 et de sa copie Norinco qui est disent ils (photo à l'appui) livrée avec chokes interchangeables ? Ma version est cylindrique ...

Et la votre ?

Dans l'article ils présentent le modèle à canon long ( 715mm) et magasin court (5 cartouches) et le modèle à canon court (610mm) et magasin long ( 7 cartouches ) les deux modèles sont en cat5 mais l'importateur par frilosité ne doit pas vouloir importer le modèle à magasin long ...
( auto régulation ...)

BJ.

Buck a écrit:
Et la votre ?

Moi, sur le mien, pas de chokes interchangeables, de toute façon mon canon a été recoupé à 61 cm

la version 7 coups du 1887 est en vente en france, en rupture actuellement, mais l armurier qui les commercialise en a commandé.
patience...
il a encore des versions 5coups et canon 61 a choque mobile en stock.

Peux tu nous donner les coordonnées de l'armurier en question ?
dans le but de le contacter pour renseignements.

BJ.

Il me semble que les 7 coup comme vous dite sont les meme que les 5+1, c'est juste un argument de vente ya juste une histoire de une cartouche qu'on peut metre a un certain endroit on m'avais expliquer, on le fait sur Un 5+1 donc 5+1 ou 7 coup c'est pareil il me semble . Sinon sa m'interresse et pour le canon a 51 cm bizarre peut etre une erreure de la prefecture.

Salut à tous,

C'est effectivement une erreur manifestement, et pas qu'une faute de frappe sur le descriptif puisque sur la photo le canon a l'air bien court Ca lui donne plus de gueule ceci dit, mais le jour où la pref' demandera au propriétaire de se mettre en conformité avec la législation en changeant le canon, ça coutera presque aussi cher qu'un fusil neuf A mon sens c'est le vendeur qui serait tenu d'assumer l'erreur, mais que se passerait-il si la pref' se réveillait et que cette armurerie n'existait plus ? Les frais ne seraient pas pris en charge par l'Etat, quant à pouvoir le conserver avec son canon de 51 cm par exemple avec une 4ème cat viagère a priori aucune chance ...

Non non il existe bien une version avec magasin long d'une contenance de 7 cartouches après en effet c'est +1 dans la chambre et +1 sur l'élévateur cela fait 9 ...

Bon, en fait de mon côté ce qui m'intéresse le plus dans chaque arme c'est son système mécanique, la mienne est dotée d'un magasin de 5 cartouches c'est bien ainsi.

BJ.

Ah ben je connaissez pas je penser que c'ete un 5+1 plus une cartouche qui fait 7, tres interressant si il existe en 7 + 1. Sa m'interresse.

7+2 même!

[MODE HUMOUR/ON]
si ça se trouve l'armurier les vend sans les déclarer!
dans ce cas j'en prendrais un palette s'il vous plait
[MODE HUMOUR/OFF]

Il serait peut être bon de prevenir l'armurier, en cas de contrôle, un de ses client pourrait se retrouver dans la mouise


OU alors.... à moins que son canon ne soit rayé !??

Non pas erreur de prefecture mais d'agrippa, si jamais il était vendu en 5eme.

Mais bon j'en doute, source de gros soucis, toute arme a répétition lisse exige un canon >60cm.

PAr contre les erreurs de catalogue ne sont pas rares, à l'époque kettner mettait des semi auto canon 50cm en 5eme... uniquement en catalogue.

ALORS LA ATTENTION!!!!

voici la reponse du commerçant:

Bonjour ,
il n'y a pas d'erreur .
la dimension minimale pour rester en 5eme cat est 45 cm .
Cette arme est disponible sous 1 semaine environ

Cordialement

Shoo*** Disc***
9 impasse des *****
82**** BRES****
tel : 05 *****
fax : 05 *****

CHAMPION DU MONDE moi je dis!

ceci dit, ça se trouve il a raison et j'ai pas saisie un truc dans la legislation...

EDIT: non j'ai bien raison
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000005618597&dateTexte=20100830

4e catégorie : Armes à feu dites de défense et leurs munitions dont l'acquisition et la détention sont soumises à autorisation :


I. - Paragraphe 1 : Armes de poing non comprises dans la 1re catégorie, à l'exclusion des pistolets et revolvers de starter et d'alarme.


Figurent dans cette catégorie les armes de poing à grenaille y compris celles à percussion annulaire à un coup dont la longueur totale est supérieure à 28 centimètres.


Paragraphe 2 : Armes convertibles en armes de poing visées au paragraphe 1 ci-dessus ; carabines à barillet.


Paragraphe 3 : Pistolets d'abattage utilisant des munitions à balle des armes de la 4e catégorie.


Paragraphe 4 : Armes d'épaule dont la longueur totale minimale est inférieure ou égale à 80 centimètres ou dont la longueur du canon est inférieure ou égale à 45 centimètres.


Paragraphe 5 : Armes d'épaule semi-automatiques dont le magasin et la chambre peuvent contenir plus de trois cartouches.


Armes d'épaule semi-automatiques dont le magasin et la chambre ne peuvent contenir plus de trois cartouches, dont le chargeur est amovible ou démontable ou pour lesquelles il n'est pas garanti que ces armes ne pourront pas être transformées, par un outillage courant, en armes dont le magasin et la chambre peuvent contenir plus de trois cartouches.


Paragraphe 6 : Armes d'épaule à canon lisse, à répétition ou semi-automatiques dont la longueur du canon ne dépasse pas 60 centimètres.


Paragraphe 7 : Armes d'épaule à répétition dont le magasin ou le chargeur peut contenir plus de dix cartouches.


Paragraphe 8 : Armes d'épaule à répétition à canon lisse munies d'un dispositif de rechargement à pompe.


Paragraphe 9 : Armes semi-automatiques ou à répétition ayant l'apparence d'une arme automatique de guerre quel qu'en soit le calibre.


Paragraphe 10 : Armes à feu camouflées sous la forme d'un autre objet.


Paragraphe 11 : Eléments d'arme (mécanismes de fermeture, canons, chambres, barillets) des armes de la présente catégorie, à l'exclusion de ceux d'entre eux qui sont aussi des éléments d'armes classées en 5e ou 7e catégorie ;


Paragraphe 12 : Munitions à projectiles métalliques à l'usage des armes de la présente catégorie, à l'exception des munitions classées par arrêté conjoint des ministres de la défense et de l'intérieur et des ministres chargés de l'industrie et des douanes dans la 5e ou la 7e catégorie.


Eléments de munition (douilles, douilles amorcées, douilles chargées, douilles amorcées et chargées) des munitions à l'usage des armes de la présente catégorie.

ouais Buck, comme tu dis (pas)

pourquoi pas ça tant qu'on y est :



je lui ai toujours pas répondu, je fais quoi? a votre avis?

chez mon armurier il y en un a un en ce moment avec le magasin qui va jusqu'au bout du canon .Quelle gueule il a

Oui, c'est le modèle à 7 coups +1 ou 2 ... le magasin va au bout du canon de 61cm et c'est parfaitement de la cat5.

( maximum autorisé pour les magasins des armes longues à répétition = 10 cartouches en cat5 )

" 10 coups dans le magasin " ce qui veut dire que 10 Cps + 1 dans la chambre 11 on est toujours sans problème en cat5.

BJ.

Marcaurel63 a écrit:ouais Buck, comme tu dis (pas)

pourquoi pas ça tant qu'on y est :



je lui ai toujours pas répondu, je fais quoi? a votre avis?

A ta place je lui enverrai avec amabilité une copie du texte réglementaire, car son ignorance va un jour ou l'autre lui causer de gros soucis ainsi qu'aux clients auxquels il a vendu ...

Il propose et vend des armes de la cat4 à des clients qui ne possèdent pas l'autorisation correspondante... cela peut lui coûter sa licence de commerce ....

BJ.

Marcaurel63 a écrit:ALORS LA ATTENTION!!!!

voici la reponse du commerçant:

Bonjour ,
il n'y a pas d'erreur .
la dimension minimale pour rester en 5eme cat est 45 cm .
Cette arme est disponible sous 1 semaine environ

Cordialement

Shoo*** Disc***
9 impasse des *****
82**** BRES****
tel : 05 *****
fax : 05 *****

Le plus toublant c'est que ce n'est pas le seul armurier à avoir ce discours, je pense que la longueur de canon est de 60 cm minimum pour ce type d'arme ( vu que le canon est lisse ) mais vu que l'arme est une arme à levier de sous garde et n'a pas vraiment l'aspect d'un fusil de chasse classique, ils ont peut etre cru que tout le monde n'y verrait que du feu, policers et gendarmes compris

peu de personnes possedent les capacités intellectuelles requises a la comprehension de notre legislation, dont les textes sont aussi souvent alambiqués que redondants et quasiments toujours sujets a interprétation.

et puis les personnes qui ne se remettent jamais en question sont legion,
convaincus qu ils ont toujours raison,
meme si on leur prouve de 36 facons,
qu ils ont tort, et vous raison,
ils repeteront leurs erreurs avec obstination.

bref, c est lui le "pro", il sait tres bien que repetition c est qu avec un verrou, et que la loi ne parle pas des leviers sous garde, et que si les fusils a pompe sont interdits c est justement que c etaient pas non plus des repetition, puisque plus on pompe, plus on a de puissance, et que c est trop dangereux.
(petite compil de propos edifiants tenus par des "armuriers" de tous ages(certains diplomés) dont l unique point commun etait de ne jamais se servir d une arme a feu que contrains et forcés par les imperatifs de leur metier,)

c'est simple il ont confondue la longueur minimale 45cm applicable aux canons rayés et eux arme à un coup par canon lisse...

les arme a repetition a canon lisse ne sont pas si fréquente!

Réponse de l'armurier à ma mise en garde:

Je connais les textes ...ce texte est ambigu .
dès que l'arme atteint 80 cm au total elle se classe en 5 eme cat. Si vous coupez la crosse boum 4ème cat .

Pas de discussions possibles de toutes manière ..l'arme est classée en 5eme cat par la DGA-ETBS comme les baikail 51 cm coach gun ..
Et comme le ministère de l'intérieur et le banc d'épreuve de saint-etienne ont toujours raison ...c'est de la 5eme .

Ne cherchez pas à être plus royaliste que le roi et à vous inventer des interdictions .

http://www.syndicat-armuriers.com/reglementation.php

Cordialement

c'est ce que je pensais, il confond avec un baikal coach gun , arme lisse à un coup par canon...

Moi, j'arrête là, vu le ton condescendant qu'il comence a prendre, je le laisse dans sa m****
Ce que j'aime beaucoup, c'est que dans le lien qu'il me donne c'est clairement indiqué:




Par contre, je déconseille formellement l'achat de cette arme, car autant le mav88 rayé est belle est bien en 5eme (que certain armiurier appel "astuce reglementaire") autant là, ce 1887 est clairement en 4eme