Balle coincée dans le canon

Salut à tous,
je poste ce sujet pour vous faire partager un petit problème qui est arrivé sur ma 22LR CZ 513 ...
Une balle (tirée) est restée coincée dans le canon, je m'en été pas aperçu pendant le tir j'en ai tirée une autre qui c'est coincée dans la première... ...Joli bouchon
Le résultat en Image...

Comment t'es arrivé à les sortir ?

en poussant avec la baguette mais je pensais qu'il y en avait qu'une...
j'espere que ça a pas abimé le canon.

la meme chose sur une arme de poing et c'est l'eclatement du canon
ou une olive qui se forme

regarde bien si tu ne sens pas de deformation externe

la photo est intéressante mais je n'arrive pas à voir si la seconde s'est enfilée dans la première (on ne rit pas, là-bas au fond !) ou si elles sont l'une derrière l'autre ...

C'est clair... et encore j avais pas vu (ou entendu) que la balle sortait pas c'est une 22LR silencieuse... j aurais mit une 3ieme balle presque...
De l'interieur y a pas de déformation mais dehors on vois rien c'est la version avec silencieux integral en carbone.

Reste à savoir pourquoi c'est arrivé ...

lol.... pour etre exact, c'est la seconde qui enfile la premiere!

...et on voit pas sur la photo mais la premiere est abimée parce qu'elle a prit cher avec la baguette par devant aussi!!!

cest un film porno ou je me trompe !!!!
oui verifie pourquoi t as eu ce soucis et puis t as de la chance de pas avoir ton canon voir ta carabine a changer !!!
apres avec une 22LR je sais pas si la carabine eclate comme un autre calibre lorsque le canon est bouche ( attention les mains ) !!!

Presque....
Je pense pas qu'un canon de 22 eclate. Mais la raison j'en sais rien en plus c'est en debut de canon et j'utilise des munitions qui me semble bonnes.

regarde bien dedans , sinon fais des essaies mais surveille a chaque tir question de ne pas encore avoir des balles qui s enfilent par derriere !!!

C'est quoi tes munitions? C'est la première fois que j'entends parler du problème avec de la 22... Quant à éclater, le canon l'aurait peut-être déjà fait lors de cette brutale pénétration. Et un canon de 22, c'est costaud relativement aux pressions des bestioles. Si pas de déformation, ça vaut le coup de vérifier prudemment si tout est OK.

Ce que c'est les silencieux, on entend rien

Refait des essais mais avec une autre marque de 22 lr

peut etre un defaut de chargements ( poudre ) dans ta boite de 22lr
ca pourrais arrivè .......
il y a des 22 lr qui "cognent " moins donc il y a bien differents chargements ou poudres

Bonjour,

A l'avenir vous avez tout intérêt à ne plus utiliser de munitions .22 Lr subsoniques dans votre carabine mais des .22Lr de vitesse standard.

Il s'est passé la chose suivante :

Vous utilisez des .22Lr subsoniques, donc sous chargées, donc à pression réduite, et ce dans un canon court ( le fabricant réduit la longueur du canon d'origine pour que la longueur totale avec le modérateur de son ne soit pas trop importante ET aussi pour réduire la vitesse initiale du projectile avant le modo ....) ceci pour réduire le "gros boooum" et ne permettre qu'un petit "paf".

De plus le modo se comporte un peu comme un bouchon pour les gaz, il réduit leur vitesse d'expansion vers l'extérieur du canon, il y a donc compression et rétro poussée (vers l'arrière) dans ces conditions il n'est pas étonnant qu'un projectile à puissance réduite bloque dans le canon ...

Si vous persistez avec les mêmes munitions ... les mêmes causes produisant les mêmes effets ... le problème se reproduira.

Seule solution : utiliser des munitions un peu plus puissantes ( des .22Lr vitesse standard ) essayez par exemple les Geco Rifle ( boite rouge ) elles donnent en général de bons résultats avec des modos.
( elles sont politiquement correctes ....)

BJ.

Cinghjale a écrit:C'est quoi tes munitions? C'est la première fois que j'entends parler du problème avec de la 22... Quant à éclater, le canon l'aurait peut-être déjà fait lors de cette brutale pénétration. Et un canon de 22, c'est costaud relativement aux pressions des bestioles. Si pas de déformation, ça vaut le coup de vérifier prudemment si tout est OK.

Ce que c'est les silencieux, on entend rien

les muntions subsonic c'est des CCI, c'est pas de la daube pourtant! après je tire tres peu en subsonic donc je ferai attention aux autre cartouches...

Autrement en munition classique oui j'utilise un peu des geko rouge, des Eley standart, et des CCI high velocity... rarement des subsoniques.

J'ai déja eu des 22clr coincée dans une semi auto.

premier balle "pfff" entre le "clic" et le "paf" mais loin du "bang".

Ne pensant pas que la balle était coincée je tir une deuxieme et là un sale bruit.

heureusement le systeme semi auto a déchargé une bonne partie de la pression par la culasse. Malheureusement une bonne partie des gaz m'est revenu dans la tronche.

Sur une arme a verrou je ne suis pas sur que la culasse ai fait office de soupape, donc bien vérifier le canon.

moi je serai toi j'emmenerai mon canon a un armurier qu'il regarde tout ca..j'aurai pas confiance

Buck a écrit:Bonjour,

A l'avenir vous avez tout intérêt à ne plus utiliser de munitions .22 Lr subsoniques dans votre carabine mais des .22Lr de vitesse standard.

Il s'est passé la chose suivante :

Vous utilisez des .22Lr subsoniques, donc sous chargées, donc à pression réduite, et ce dans un canon court ( le fabricant réduit la longueur du canon d'origine pour que la longueur totale avec le modérateur de son ne soit pas trop importante ET aussi pour réduire la vitesse initiale du projectile avant le modo ....) ceci pour réduire le "gros boooum" et ne permettre qu'un petit "paf".

De plus le modo se comporte un peu comme un bouchon pour les gaz, il réduit leur vitesse d'expansion vers l'extérieur du canon, il y a donc compression et rétro poussée (vers l'arrière) dans ces conditions il n'est pas étonnant qu'un projectile à puissance réduite bloque dans le canon ...

Si vous persistez avec les mêmes munitions ... les mêmes causes produisant les mêmes effets ... le problème se reproduira.

Seule solution : utiliser des munitions un peu plus puissantes ( des .22Lr vitesse standard ) essayez par exemple les Geco Rifle ( boite rouge ) elles donnent en général de bons résultats avec des modos.
( elles sont politiquement correctes ....)

BJ.

Les subsoniques sont légèrement moins chargées que les munitions standards, et même parfois autant que les munitions match. Le canon est réduit lorsque le silencieux est intégral, mais il n'y a pas d'évent supplémentaires. Il n'y a que sur le HK MP5S que cela existe pour permettre de tirer des munitions supersoniques. Un évent évacue une partie des gaz vers le corps du silencieux pour réduire la vitesse initiale et rendre la balle subsonique. Sur les armes en 22LR le canon est soit intégral avec un silencieux au bout, soit recoupé avec un silencieux intégré et l'ensemble conserve une longueur standard.
Le silencieux ne se comporte pas comme un bouchon pour les gaz, la pression interne avant le tir est la même que la pression atmosphérique interne, la colonne d'air devant la balle est poussée par le projectile, avec ou sans silencieux, et quand elle sort au lieu de se détendre dans l'atmosphère ambiante, elle le fait dans le silencieux, mais le volume interne de ce dernier absorbe l'air et en aucun cas il n'y a une pression suffisante pour bloquer ou freiner un projectile. Un silencieux c'est une boite qui récupère les gaz et leur permet de refroidir et de retomber à une pression plus basse avant d'atteindre l'extérieur, c'est pour cela que le bruit est réduit.
Pour que la balle soit bloquée il faudrait que le silencieux soit fermé complètement, que son volume interne soit égal au volume du canon derrière la balle et que la pression soit supérieure, donc c'est impossible.
Un silencieux est souvent plus bruyant au premier tir car l'oxygène contenu dedans accélère la combustion des reste de poudre et des saletés présentes, alors qu'aux tirs suivants il y a moins d'oxygène puisqu'une partie est remplie avec des résidus de combustion.
Un canon court risque d'augmenter le bruit, car la pression des gaz au moment de la libération du projectile sera supérieure à celle dans un canon plus long. A contrario, un canon long peut augmenter la vitesse et rendre une munition subsonique, supersonique si elle est prévue pour un canon court.

C'est simplement un problème de chargement qui a entraîné cet incident cela peut venir d'un défaut de chargement, d'un défaut d'amorçage.
J'ai eu le cas avec un lot de Remington subsoniques, elles ne l'étaient pas toutes, un coup était étouffé, le suivant claquait fort... Après vérification au chrono les vitesses étaient irrégulières, et les plus lentes étaient limite supersonique.

watkins_sugar a écrit:moi je serai toi j'emmenerai mon canon a un armurier qu'il regarde tout ca..j'aurai pas confiance

Moi aussi, car la formation d'une olive est probable, ce qui nécessite un recanonage.

Au mieux, si les gaz se sont évacués par l'arrière le canon n'aura pas été trop déformé. Mais dans tous les cas, une inspection minutieuse s'impose.

L'arme n'est pas plus dangereuse, mais risque d'être moins précise.

Bonjour,

Loisirs-optique >>> Reste que la détente des gaz ne se passe pas de la même façon dans une arme avec ou sans modérateur de son en terme de pollution des éléments mécaniques de l'arme. Il y a donc une certaine retenue de gaz.

J'ai plusieurs armes silencées dans des calibres différents, et j'ai remarqué qu'avec les modos les gaz de combustion venaient systématiquement polluer la chambre et la tête de culasse ( et attention c'est corrosif ) il y a bien un phénomène de rétro-poussée ... les gaz ne sont pas totalement absorbés et expulsés vers l'avant par le modérateur de son, une partie est retenue et même revient vers l'arrière, c'est pourquoi j'ai utilisé le terme de bouchon.
Si un modérateur de son bloque une partie de l'expansion sonore de la déflagration d'un tir, il bloque aussi une partie des gaz propulseurs !

Pour revenir au problème de cette cartouche subsonique .22 Lr bloquée dans le canon, il serait intéressant de mesurer la vitesse initiale de cette munition avec et sans modo.
Je ne suis pas encore équipé d'un contrôleur de vitesse mais ce sera fait prochainement.

BJ.

manque de poudre ou pas de poudre
l'amorce a poussé l'ogive mais pas suffisament pour sortir du canon
la meme chose avec un gros calibre et pouf !!! plus de canon plus de doigt et grosse blessure
il y a quelques exemples horrible sur le net
d'ou l'importance de la dose et le choix de la poudre

D'où l'importance de bien vérifier que tout est normal lorsque l'on perçoit un petit paf au lieu de la déflagration normale ... Comme vous le dites, avec un gros calibre c'était le Kaboum !!!

BJ.

Buck a écrit:Bonjour,

Loisirs-optique >>> Reste que la détente des gaz ne se passe pas de la même façon dans une arme avec ou sans modérateur de son en terme de pollution des éléments mécaniques de l'arme. Il y a donc une certaine retenue de gaz.

J'ai plusieurs armes silencées dans des calibres différents, et j'ai remarqué qu'avec les modos les gaz de combustion venaient systématiquement polluer la chambre et la tête de culasse ( et attention c'est corrosif ) il y a bien un phénomène de rétro-poussée ... les gaz ne sont pas totalement absorbés et expulsés vers l'avant par le modérateur de son, une partie est retenue et même revient vers l'arrière, c'est pourquoi j'ai utilisé le terme de bouchon.
Si un modérateur de son bloque une partie de l'expansion sonore de la déflagration d'un tir, il bloque aussi une partie des gaz propulseurs !

Pour revenir au problème de cette cartouche subsonique .22 Lr bloquée dans le canon, il serait intéressant de mesurer la vitesse initiale de cette munition avec et sans modo.
Je ne suis pas encore équipé d'un contrôleur de vitesse mais ce sera fait prochainement.

BJ.

Tout à fait normal que l'arme s'encrasse plus, la nature à horreur du vide, après la sortie de la balle la pression diminue, en refroidissant les gaz se contractant, l'arme "aspire" de l'air pour compenser la baisse de pression causée par le refroidissement, comme il y a des gaz froids et des saletés le tube, ce sont eux qui arrivent. Sans silencieux c'est l'air ambiant, là c'est un mélange d'air de reste de gaz et de saletés.
En aucun cas cela fait bouchon. Il est certain qu'a la longue ça va encrasser le système, mais de la à ralentir la balle ou la coincer, il faut vraiment tirer énormément, et ne pas entretenir son arme du tout.