Re: Manque de précision suite rechargement

par **Gilou** Dim 30 Juil 2017 - 4:47

Pampouf a écrit:Merci à tous pour vos messages.
Je viens de réaliser une série de cartouches avec 0,28 grammes de poudre Ba 9 1/2, LHT 29,45-29,55.
Quand je les aurais testé je vous envoie une photo de la cible.

merci de rappeler le type , poids de l'ogive que tu souhaite utilisé pour cette recette ,
afin de pouvoir te répondre sans recherché dans tout le post

par **Gilou** Dim 30 Juil 2017 - 4:51

Doudou45 a écrit:
Gilou a écrit:le " soucis " de ces calibres
c'est la feuillure et donc ca repose sur le bord des levres

Tu pourrais préciser s'il te plait Gilou?
Ca m'intéresse parce que pour la première fois dans ma vie de rechargeur j'ai des ogives avec gorge, et je ne sais pas trop comment les traiter.
Est-ce que, par exemple, si on sertit d'un 1/2 tour, on augmente ou diminue la charge?
On sertit où? au milieu de la gorge?
Merci de tes précisions.
A tout hasard pour info, j'utilise de la SR12.

avec une douille a bourrelet ( genre par exemple 38 sp )
la butée se fait sur le bourrelet

avec une douille a gorge
la butée se fait sur les lèvres de l'étui

pas la peine de diminué la charge en fonction du sertissage

si tes ogives ont une gorge ,
il faut " sertir dans cette gorge ,
fait des essai et met nous une photo

par **Gilou** Dim 30 Juil 2017 - 4:54

par exemple pour un sertissage sur du 44 mag et 44 sp
avec ce type d'ogives :
Manque de précision suite rechargement - Page 3 159702405553460daa316e6dsc_4005_gf

Manque de précision suite rechargement - Page 3 159702405553460daa316e6dsc_4005_gf

Manque de précision suite rechargement - Page 3 146121595753460d4a328e7dsc_4001_gf

les deux du milieu étant de la manufacturées

par Pampouf Dim 30 Juil 2017 - 8:28

Pere-spikace je suis les conseils mais par étapes. On ne sait jamais. Si il le faut avec une charge à 0,28 mes tirs seront bons. Et je n'aurais pas besoin de modifier la LHT. Peut être que je me trompe mais je vais faire comme cela.

par Pampouf Dim 30 Juil 2017 - 8:31

Merci pour tes précisions Karl. A 0,26 de Ba 9 1/2 j'ai encore eu des problèmes d'éjections. Et puis je trouve que les tirs sont moux. Je préfère quand ça claque plus.

par Doudou45 Dim 30 Juil 2017 - 10:24

Gilou a écrit:
Doudou45 a écrit:
Gilou a écrit:le " soucis " de ces calibres
c'est la feuillure et donc ca repose sur le bord des levres

Tu pourrais préciser s'il te plait Gilou?
Ca m'intéresse parce que pour la première fois dans ma vie de rechargeur j'ai des ogives avec gorge, et je ne sais pas trop comment les traiter.
Est-ce que, par exemple, si on sertit d'un 1/2 tour, on augmente ou diminue la charge?
On sertit où? au milieu de la gorge?
Merci de tes précisions.
A tout hasard pour info, j'utilise de la SR12.

avec une douille a bourrelet ( genre par exemple 38 sp )
la butée se fait sur le bourrelet

avec une douille a gorge
la butée se fait sur les lèvres de l'étui

pas la peine de diminué la charge en fonction du sertissage

si tes ogives ont une gorge ,
il faut " sertir dans cette gorge ,
fait des essai et met nous une photo

J'en suis là:

Manque de précision suite rechargement - Page 3 Dscf4415

Douille Geco.
Ogive MPF 123gr.
Long. douille 19,02mm (CIP:19,15)
Long ogive 15,26mm
Longueur Hors Tout: 29,37 (CIP: 29,69, mais le logiciel Swiss reload indique 29,00 avec des "Jacketted Hollow Point")
Donc, enfoncement 4,91mm

Ci-dessous :Diamètre au collet après sertissage 1/2 au LFCD : 9,60mm (CIP: 9,65)
Il semble que le sertissage se fasse bien dans la gorge, mais je n'en suis pas sur.
C'est bon, ou pas?
Merci.
Manque de précision suite rechargement - Page 3 Dscf4414

Manque de précision suite rechargement - Page 3 Dscf4414

par **Gilou** Dim 30 Juil 2017 - 14:51

il me semble plutot que c'est une gorge de graissage et non pas de sertissage ...

par Black Jack Dim 30 Juil 2017 - 16:28

Gilou a écrit:il me semble plutot que c'est une gorge de graissage et non pas de sertissage ...

C'est en effet une gorge de graissage !

par Arthur67 Dim 30 Juil 2017 - 16:32

Non ... rien ...

par Doudou45 Dim 30 Juil 2017 - 17:05

Gilou a écrit:il me semble plutot que c'est une gorge de graissage et non pas de sertissage ...

...bon. et j'en fais quoi, moi qui débute?
Si je pouvais ne pas graisser "en plus" ça m'arrangerait.
Est-ce que je peux commencer à charger comme la munition que j'ai présentée?
Il y a quelque chose (tout) à changer?
Un membre m'a gentiment envoyé 80 ogives comme celle-ci. Je jette?
Je confirme l'adage: plus j'en apprends, moins je sais :(

par **Gilou** Dim 30 Juil 2017 - 17:54

Tes 80 ogives sont identiques ????

par Doudou45 Dim 30 Juil 2017 - 18:06

...oui Gilou.

par Arthur67 Dim 30 Juil 2017 - 18:20

Doudou45 a écrit:
Un membre m'a gentiment envoyé 80 ogives comme celle-ci. Je jette?
Je confirme l'adage: plus j'en apprends, moins je sais :(

Les ogives MPF n'ont pas les ovations spontanées des tireurs.
En 9mm, sorti de CAMPRO, LOS et Fiochi en FMJ, je ne donnerais aucun autre conseil.
Certes, il y a les grands ténors que sont SPEER, Lapua et Remington, mais alors autant acheter les muns manufacturées !!

par Doudou45 Dim 30 Juil 2017 - 18:26

Bon... je vais les filer à un voisin qui fait du modélisme naval. Ca lui servira de lest....

Juste pour info: MFP, c'est ...MFP, ou c'est distribué sous une autre marque?
Et pourquoi ce modèle d'ogive a une gorge de graissage, et pas les autres?
Et histoire de ne pas mourir idiot, comme l'enfoncement "inclut" la gorge, quelles seraient les conséquences si je les utilisais?

par korrigan73 Dim 30 Juil 2017 - 18:35

MPF c'est Meynet Production France.
http://www.mpf-armurerie.com/acceuil/index.html

c'est un gars qui produit des balles dans le sud de la France et les vends lui meme ou fournit des armureries.

par Black Jack Dim 30 Juil 2017 - 19:05

Doudou45 a écrit:
...bon. et j'en fais quoi, moi qui débute?
Si je pouvais ne pas graisser "en plus" ça m'arrangerait.
Est-ce que je peux commencer à charger comme la munition que j'ai présentée?
Il y a quelque chose (tout) à changer?
Un membre m'a gentiment envoyé 80 ogives comme celle-ci. Je jette?
Je confirme l'adage: plus j'en apprends, moins je sais :(

Il n'y a pas besoin de graisser. Ces balles possèdent une gorge de graissage car elles sont réalisées sur des balles plomb qui elles ont besoin d'être graissées.
Charge ta mun' exactement comme s'il n'y avait pas de gorge, ou comme s'il s'agissait de balles plomb, et ça ira très bien.

Doudou45 a écrit:
Et histoire de ne pas mourir idiot, comme l'enfoncement "inclut" la gorge, quelles seraient les conséquences si je les utilisais?

Que veux-tu qu'il arrive? Les balles finiraient dans la cible, à peu près à l'endroit visé. Wink

par Doudou45 Dim 30 Juil 2017 - 19:43

@ Korrigan: merci pour la précision.
[/quote]Que veux-tu qu'il arrive? Les balles finiraient dans la cible, à peu près à l'endroit visé. Wink

[/quote]

Toi, tu ne me connais pas ! Very Happy

Et l'enfoncement après la gorge qu'on voit sur la photo, c'est suffisant, ou je fais un sertissage léger dedans?
Parce que ça fait toute une partie sans contact.....

par Black Jack Dim 30 Juil 2017 - 19:46

Doudou45 a écrit:
Toi, tu ne me connais pas !

D'où le "à peu près" . Very Happy

par Lerano Dim 30 Juil 2017 - 23:55

Doudou45 a écrit:

J'en suis là:

Douille Geco.
Ogive MPF 123gr.
Long. douille 19,02mm (CIP:19,15)
Long ogive 15,26mm
Longueur Hors Tout: 29,37 (CIP: 29,69, mais le logiciel Swiss reload indique 29,00 avec des "Jacketted Hollow Point")
Donc, enfoncement 4,91mm

Ci-dessous :Diamètre au collet après sertissage 1/2 au LFCD : 9,60mm (CIP: 9,65)
Il semble que le sertissage se fasse bien dans la gorge, mais je n'en suis pas sur.
C'est bon, ou pas?
Merci.

1- Elles parraisent très longues tes cartouches, tu as fait le test du canon pour voir si ça ne plante pas dans les rayures Question

2- Ce n'est pas une gorge de sertissage mais de graissage, nécessaire sur les balles plombs brutes, issue du même moule, mais pas sur les cuivrées.
3- Ne serties pas dans cet espace vide, cela ne maintiendra rien du tout, et tu risques de trop enfoncer les lèvres. (avec une douille a gorge, la butée se fait sur les lèvres de l'étui)
4- Personnellement, j'enfoncerai un bon mm de plus, pour sertir sur de la matière. 1/2 LFCD, c'est suffisant normalement.
5- Faire un escalier de charges, en commençant par le bas de la table.

Et ensuite : handgun

par Doudou45 Lun 31 Juil 2017 - 1:32

Merci . Alors:
Oui, j'ai fait le test, ça rentre et tombe tout seul.
Je pensais en effet enfoncer un peu plus l'ogive . Ca me conforte dans mon idée.
1/2 tour, alors que veaucoup sertissent moins ou même pas du tout, ça me parait correct.
Pour l'escalier, Swiss Reload m'a fait une table de chargement en fonction de différents poids de balles cuivrées, en prenant en compte la longueur de mon canon.
Je vais en faire 2 ou 3 par charge, et je verrai.
Dès que ça me conviendra, en main, en cyclage et en régularité de groupement, je m'arrête. Un 9mm, c'est déjà assez sec, pas la peine d'en rajouter.

par **Gilou** Lun 31 Juil 2017 - 4:42

ne sertie pas dans cette gorge
qui est une gorge de graissage

perso je ferais aussi légèrement plus court

il faut que ta cartouche chambre complétement
il faut qu'elle passe dans le chargeur

tu fait un ou deux mulets ( sans amorces et poudre )
mais avec ta lht par exemple de 29 mm

tu chambre plusieurs fois cette cartouches
et tu regarde si ta LHT diminue
ca te donneras deja une idée pour ton sertissage

par Doudou45 Lun 31 Juil 2017 - 7:59

J'ai resté avec cette longueur de 29,00, Gilou.
Çà chambre bien, ça tombe du canon quand on retourne (ça le faisait déjà avec 29,37).
Ca passe tout seul dans le chargeur et aucun incident d'approvisionnement à la main avec 10 dans le chargeur.
Maintenant, en raccourcissant comme ça, je diminue la charge de combien?
Sur des RN Campro 124 grn, j'étais à 0.27 g. Je pensais descendre à 025 pour commencer.
Je joins la table que m'a faite SR.
Manque de précision suite rechargement - Page 3 Rs12_910

Manque de précision suite rechargement - Page 3 Rs12_910

par f.g Lun 31 Juil 2017 - 9:48

Arthur67 a écrit:
Les ogives MPF n'ont pas les ovations spontanées des tireurs.
En 9mm, sorti de CAMPRO, LOS et Fiochi en FMJ, je ne donnerais aucun autre conseil.
Certes, il y a les grands ténors que sont SPEER, Lapua et Remington, mais alors autant acheter les muns manufacturées !!

que pense tu des ogives Alsa, elles paraissent avoir bonne réputation et je me tâte pour en commander un sachet ou deux.
Si quelqu'un à un retour positif ou négatif sur ces ogives, je suis preneur Very Happy

par Arthur67 Lun 31 Juil 2017 - 10:07

f.g a écrit:

que pense tu des ogives Alsa, elles paraissent avoir bonne réputation et je me tâte pour en commander un sachet ou deux.
Si quelqu'un à un retour positif ou négatif sur ces ogives, je suis preneur

ALSA, effectivement, en FMJ, une excellente ogive, très proche des Geco en 38Sp & 357.

par Maousse Lun 31 Juil 2017 - 10:18

Je suis très content de mes ALSA .355 en 115 grains

par Lerano Lun 31 Juil 2017 - 10:42

Doudou45 a écrit:J'ai resté avec cette longueur de 29,00, Gilou.
Çà chambre bien, ça tombe du canon quand on retourne (ça le faisait déjà avec 29,37).
Ca passe tout seul dans le chargeur et aucun incident d'approvisionnement à la main avec 10 dans le chargeur.
Maintenant, en raccourcissant comme ça, je diminue la charge de combien?
Sur des RN Campro 124 grn, j'étais à 0.27 g. Je pensais descendre à 025 pour commencer.
Je joins la table que m'a faite SR.

SI à 29.37mm tu étais encore dans la gorge, à 29mm soit 37/100mm, tu risques d'avoir un truc un peu foireux à ras du rebord pour sertir.
Je descendrais à 28.5mm pour être bien sur le plat, par sécurité, d'autant que les balles ne sont surement pas toutes rigoureusement identiques.
Après, pour la charge, il faudrait comparé les valeurs d'enfoncements et pas les LHT, pour voir si le volume de poudre est similaire, plus grand ou inférieur.

par Doudou45 Lun 31 Juil 2017 - 10:56

@Lerano.
à 29,37 la gorge est complètement dans la douille, mais de justesse.
Pour descendre à 28,5mm, pas de problème. Ca devrait passer sans problème dans le CZ.
Mais comment je détermine ma charge en fonction de ce fameux "volume restant" ?
En partant de très bas dans l'escalier? ou il y a une formule?
Sur la table qui est au-dessus, à 0.27, l'arme est déjà très douce, j'ai peur d'avoir des incidents si je descends trop.
Si ça ne cycle pas pendant les tests, ce n'est pas grave. Mais je n'ai pas envie d'avoir une ogive coincée à mi-canon...
Merci pour vos réponses.

par f.g Lun 31 Juil 2017 - 11:06

merci pour vos retour bravo

Donc mon futur choix se portera certainement sur des Los ou Alsa en 123 ou 124 gr et celà pour une question de qualité/ prix
J'ai déjà essayé les Fiocchi (123gr FMJ) est j'en suis enchanté ravi, la précision ainsi que la régularité sont au rendez-vous, mais le prix .... aie!!! aie!!! aie !!! ça pique les yeux ... je ne les utilise donc qu' avec parcimonie .
Les MPF (124 gr electro-truc) j'en suis toujours aux éssais mais à premiére vu faut pas trop y compter dessus pour faire de la compet, mais bon comme je l'ai lu plus haut à 10 ou 15 m je suis sur quelles feront le boulot et toucheront à peu prés l'endroit visé ... le point fort est le prix ... pour se défouler c'est top mrgreen

par Arthur67 Lun 31 Juil 2017 - 11:50

f.g a écrit: merci pour vos retour

J'ai déjà essayé les Fiocchi (123gr FMJ) est j'en suis enchanté ravi, la précision ainsi que la régularité sont au rendez-vous, mais le prix .... aie!!! aie!!! aie !!! ça pique les yeux ... je ne les utilise donc qu' avec parcimonie .

Il doit me rester qqs centaines de Fiocchi FMJ en 129 grains et également qqs centaines de LOS.
Je n'ai pas de 9mm ( uniquement 357 et 45 ) je vais voir exactement ce que je possède et je t'en informe ... si toutefois ça t’intéresse.

par Doudou45 Lun 31 Juil 2017 - 11:59

Je n'ai pas encore de .45, et pour le .38 et 357, c'est bon je recharge déjà correctement.
C'est uniquement le 9mm qui me pose problème avec ces ogives-là.
En fait je me pose une question qui va peut-être tout résoudre:
La plupart des tireurs ne sertissent pas, OK?
Donc, si j'évase un minimum, juste pour pouvoir mettre mon ogive, et que je sertis léger avec la gorge dans la douille, est-ce que ça naurait pas le même effet?
Sinon, je change d'ogives, et je n'utilise que des LOS, CamPro et consœurs, et voilà.

par f.g Lun 31 Juil 2017 - 12:08

je ne connais pas les 129 gr mais je débute dans le rechargement donc si tu peux m'en apprendre plus, je suis preneur ...
Moi je ne possede pas ( encore) de 45, mais j'ai un 9mm (shadow SP01) et 2 cal 357 ( S&W 686 et Ruger GP100)
@Arthur67: Tiens moi informé en M.P quand à ce que tu possède cela peut m'intéresser Very Happy

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