La carabine .22 Long Rifle, le choix de la mobilité

Billyjoe a écrit:

Fabarm a écrit:Un paramètre qui me semble totalement oublié par les utilisateurs de 22lr "survivalistes" ... c'est la balistique de la 22lr.
Jusqu'à 50m ok ... mais qu'est ce que çà chute au delà!
Faut un peu d'entrainement pour évaluer la distance et faire la correction au delà de 60-70 m ...
Si la 22lr pouvait garder une balistique tendue jusqu'à 100m elle passerait de bien à  fabuleuse (en bonus si elle pouvait le faire en subsonique, çà serait la rolls).
Même une stinger n'est pas capable d'avoir un bon tendu à 100m.

A 100 mètres il y a des gars qui font de jolis groupements...Et en silence avec un rds...

Le problème n'est pas la précision.
Le problème c'est que si ton déjeuner fait 10 cm de haut et qu'il est au delà de 80m ... alors que tu es réglé à 50m ... tu as intêret bien connaitre ton arme et la munition pour compenser la chute de la balle.
Le tout en étant bien calé pour mettre dans le mille.
Beaucoup s'imagine qu'ils vont être capable de chasser avec une 22lr  (le cas échéant)... mais çà n'a rien à voir avec du tir au stand à l'abri du vent et à des distances connues.
Dans certaines régions, il n'y a pas de couvert donc les animaux voient de loiiiiiinnnnn .
De plus certaines armes ont besoin que le canon soit dans une certaine plage de température minimum pour être bien régulière.
A la chasse t'as pas 10 coups d'essai.
C'est vraiment un critère important dans le choix de l'arme.
J'ai eu une little badger je l'ai revendue très rapidement parce qu'elle ne me convenait pas de ce point de vue.
Une bonne arme (+optique + munition) doit permettre de tirer à 100m l'esprit tranquille tout en étant réglée à 50m sinon c'est pas la peine.

Et si d'ici là l'état désarme la population ? On chasse avec quoi ? Quelles sont les solutions ?

Tu chasseras la galinette au mojito! Mdr

Eh bien tu apprends, ou tu deviens végétarien

Bah pour la "chasse" il y a bien d'autres solutions qu'une arme.

Fabarm a écrit:
Le problème n'est pas la précision.
Le problème c'est que si ton déjeuner fait 10 cm de haut et qu'il est au delà de 80m ... alors que tu es réglé à 50m ... tu as intêret bien connaitre ton arme et la munition pour compenser la chute de la balle.

Bah un mildot ça sert à ça non?
Et franchement chasser le petit gibier à plumes ne se fait pas, et heureusement, à des distances aussi importantes que 100m...

Je ne suis pas tout à fais d'accord avec le point nettoyage, le 22lr encrasse beaucoup au contraire et nécessite un entretien rigoureux pour les armes semi auto.
Par contre je te rejoins sur le fait que c'est un super calibre.

Voilà un très bon choix de survivaliste mobile :

https://www.westernguns.fr/armes-cartouches-metalliques/armes-d-epaules/carabines-a-lever-de-sous-garde/9401-la322-take-down-kodiak-cub-22lr.html

En "mode survie" je verrais bien ce fusil.
https://www.armurerie-lavaux.com/article/Carabine-CHIAPPA-Double-Badger-cal.22lr-410-Mag.html

Oui, tres bien aussi!
Mais chiappa fait mieux encore, avec un mixte 22 lr-12/76 axe survie :
https://www.armurerie-francaise.com/chiappa-m6-12-22lr.html

Le problème c'est la qualité de Chiappa ...
Franchement, devoir compter sur une Chiappa en k2kk ...

J ai une 44 mag en lsg chiappa est ça marche du tonner ..

Le Rhino est très bien aussi.

Bien que n'étant pas concerné par le survivalisme (ma santé chancelante, sans doute...), je dois dire que je lis toujours avec intérêt les interventions de Rhonvn, pour leur qualité littéraire et leur bon sens philosophique.

Pour ceux qui prétendent que le 22lr ne vaut rien en matière de chasse, je pense que cela ferait bien rigoler des générations de braconniers...

Fabarm a écrit:Le problème c'est la qualité de Chiappa ...
Franchement, devoir compter sur une Chiappa en k2kk ...

C'est très bien Chiappa !

Morag a écrit:@Rhonvn : tu es l'auteur de l'illustration ?

À moitié
En fait, c'est un montage effectué à partir de 3 éléments que j'ai "photoshopé", dont ma propre carabine.  

malinois a écrit:Le problème avec Rhonvn c'est que si tu l'écoutes tu es ruiné en moins de deux tellement il faut acheter de chose. Mais tu te consoleras en te disant que tu peux survivre à la troisième guerre mondiale

Héhé  
Bah une ISSC SPA 22, c'est pas cher. J'ai eu la mienne pour 454 € à l'armurerie Auxerre, enseigne que je recommande fortement.

sonic a écrit:@Ronan, tu en es où avec ton roman d'anticipation? celui pour lequel on pouvait lire les premiers chapitres dans ta signature?
J'avais bien accroché...
merci

Aaah bonne question.
Pour le moment, on va dire que je me concentre sur le blog.
Mais j'ai envie de reprendre l'écriture du roman. Bon, mon problème, c'est que ma vision de l'avenir à court terme change sans arrêt et que j'ai toujours envie de modifier l'histoire en conséquence...
Je gonfle un peu le blog et je me remet au roman.

leroux a écrit:Et si d'ici là l'état désarme la population ? On chasse avec quoi ? Quelles sont les solutions ?

Bah, justement, encore un avantage de la carabine 22 LR à réarmement manuel, je pense. C'est une des dernières armes que la République nous enlèvera.

microbe a écrit:Je ne suis pas tout à fais d'accord avec le point nettoyage, le 22lr encrasse beaucoup au contraire et nécessite un entretien rigoureux pour les armes semi auto.
Par contre je te rejoins sur le fait que c'est un super calibre.

Et bien, je ne me prononce pas pour les semi-auto. Mais pour ma CZ 455 à verrou, je fais deux passages de canon et c'est nickel. Le reste de l'arme est quasi propre ; juste un passage de chiffon huilé.

Eric 03 a écrit:Bien que n'étant pas concerné par le survivalisme (ma santé chancelante, sans doute...), je dois dire que je lis toujours avec intérêt les interventions de Rhonvn, pour leur qualité littéraire et leur bon sens philosophique.

Merci

bon article qui a le mérite d'exister et merci à toi pour la rédaction.
l'issc à réarmement linéaire c'est très bien mais.....pour les droitiers, nous les gauchers nous n'existons pas !!
Le 22 toute la famille peut tirer avec et faire de supers cartons jusqu'à 100m. L'arme ne bouge pas et les tirs peuvent s'enchaîner assez vite surtout avec une version FA.
c'est vrai que le 22 n'est pas un calibre avec un bon pouvoir d'arrêt, mais même à 100m 2 ou 3 muns de 22 placés au même endroit doivent avoir un effet certain. en tout cas une ou des 22 est obligatoire dans le pack du tireur.

herve24 a écrit:bon article qui a le mérite d'exister et merci à toi pour la rédaction.

Merci.  

herve24 a écrit:l'issc à réarmement linéaire c'est très bien mais.....pour les droitiers, nous les gauchers nous n'existons pas !!

Oh la la ! Détrompes-toi !
Le réarmement classique à droite est encore plus pratique pour les gauchers quand on épaule l'arme !
Cela se vérifie sur un système à verrou : tu cales l'arme contre ton épaule et avec la main droite tu réarmes sans perdre des yeux ta cible.
Bien entendu, pour se faire, il faut une arme légère, sous peine de vite fatiguer...
D'où la nécessité qu'elle soit la plus légère possible !

Et figures-toi qu'avec une ISSC SPA 22 l'effet est encore plus terrible !
Tu as carrément une semi-auto (enfin, presque) en main
J'ai testé et j'explique : l'arme tenue en main gauche, bien calée contre l'épaule gauche, le doigt qui frôle la détente. Le placement de la main droite (dite faible pour les gauchers) : sous le pontet ! Ainsi, avec le pouce droit, tu manipules le levier d'armement à un rythme proche du semi-auto... J'en ferai une vidéo un jour.

herve24 a écrit:Le 22 toute la famille peut tirer avec et faire de supers cartons jusqu'à 100m. L'arme ne bouge pas et les tirs peuvent s'enchaîner assez vite surtout avec une version FA.
c'est vrai que le 22 n'est pas un calibre avec un bon pouvoir d'arrêt, mais même à 100m 2 ou 3 muns de 22 placés au même endroit doivent avoir un effet certain. en tout cas une ou des 22 est obligatoire dans le pack du tireur.

Exactement.

va falloir que je puisse tester un jour car avec une verrou sans un appui avant il faut désépauler pour manipuler le verrou c'est pour ça que ma cz est en gaucher

Je viens d'essayer en gaucher, debout, avec l'ISSC et ça doit demander un peu d'entraînement mais ça se fait!
Je suis droitier.

bon quand même dans un cadre survivaliste ça vaut pas un ar a piston en 10 pouces avec 10 chargeurs de 30 77 grains HPBT

pour chasser le pigeon ou le lapin pourquoi pas

là j'ai plutot l'impression que tu ne veux pas de B , que tu t'es fait plaisir avec une 22 qui te plaisait ( et ya pas de mal a ça , loin de là ) , et que tu cherches a faire coller ton achat avec ta vision post apocalyptique

sinon oui le 22 lr est un calibre de survie je suis d'accord avec cette partie et il a des avantages certains

mais dans une optique survie on choisit une 22lr a verrou pour sa robustesse et sa simplicité , ou une semi auto pour sa capacité de saturation ( en 22lr effectivement possible pour tous les gabarits )

mais cette carabine a réarmement linéaire complique un systeme deja éprouvé , celui du verrou , et dans une optique survie je ne serais pas super chaud
on n'a pas assez de retour sur ce systeme pour le considérer comme particulirement fiable et donc présentant un avantage

la cz est un meilleur choix pour moi

herve24 a écrit:va falloir que je puisse tester un jour car avec une verrou sans un appui avant il faut désépauler pour manipuler le verrou c'est pour ça que ma cz est en gaucher

Bien vu
Cela dit, je ne sais pas si la SPA 22 existe en gaucher.

harrissa a écrit:là j'ai plutot l'impression que tu ne veux pas de B , que tu t'es fait plaisir avec une 22 qui te plaisait ( et ya pas de mal a ça , loin de là ) , et que tu cherches a faire coller ton achat avec ta vision post apocalyptique

Oui ; je fais volontairement le choix de la simplicité et je reste en C. En même temps, sachant que tous les tireurs sportifs ont accès à la C, je m'adresse donc au plus grand nombre.  
La SPA 22 me plait, certes. Mais c'est surtout son système "biathlon" qui m'intéresse.
Pas de vision post apo ; c'est de la SF. Il y aura un "clash", à un moment donné. Dans mon article je traite simplement d'une arme accessible à tous en cas de rupture de la normalité. Ma femme, par exemple, tu peux lui parler de 12, d'AR-15, etc. Elle s'en fiche et prendra sa carabine 22 LR.

harrissa a écrit:mais dans une optique survie on choisit une 22lr a verrou pour sa robustesse et sa simplicité , ou une semi auto pour sa capacité de saturation ( en 22lr effectivement possible pour tous les gabarits ).

Le verrou est résilient, OK. Mais pas le semi-auto.

harrissa a écrit:mais cette carabine a réarmement linéaire complique un systeme deja éprouvé , celui du verrou , et dans une optique survie je ne serais pas super chaud
on n'a pas assez de retour sur ce systeme pour le considérer comme particulirement fiable et donc présentant un avantage

Je l'ai sous les yeux et je l'ai testé. Son système de levier articulé est simple.
Pour le démontage/nettoyage, OK, c'est plus "casse bonbon" que sur un verrou.
Mais le bras articulé en lui-même est super basique ; et c'est synonyme de résilience.

Certains comme SCOOT on tiré des milliers de cartouches avec et il ne me semble pas qu'il y ait eu des soucis.
Pour ma part, je me donne quelques mois pour avoir un avis définitif.

A ma connaissance, pas de version gaucher pour la SPA.

Je confirme que le système linéaire ne m'a jamais posé le moindre soucis.
Et après 2000 cartouches, le système ne nécessitait pas un nettoyage obligatoire que j'ai fait quand même (curieux de mettre un peu les mains dedans et voir comment c'était foutu et surtout de pratiquer pour ne pas découvrir un jour où je n'aurais pas que ça à faire...).

Comme je l'ai déjà écrit, j'ai eu quelques plantages de cartouches à l'entrée de la chambre. Très rare, mais ça m'est arrivé.
On manipule la culasse, la cartouche est éjectée et la suivante rentre.
Je ne comprends pas comment ça s'est fait, mais je soupçonne mon chargeur ou ma manipulation de la culasse. Ca n'est jamais arrivé à ma femme qui tire "régulièrement" avec, ni à ma gamine ou d'autres à qui je l'ai faite essayer (???).
Je vais me servir des autres chargeurs que j'ai d'avance et qui sont neufs pour voir. Je les avait pris pour stocker au cas où, mais après avoir lu Rhonvn, je ne vais pas attendre d'en avoir besoin pour les tester...on verra si ces soucis ré-apparaissent. Mais vu que c'est super rare...

Bah !! L'efficacité de la 22lr ...ceux qui on vu le film:

INTO THE WILD le gars tue un caribou avec ...bon c'est vrai ...avec plusieurs cartouches mais n'empêche 

Le bestiau est mort !!

Il me semble aussi que les tueurs à gages se servaient de ce calibre contre leur victimes. ..

Mais les avis c'est fait pour être discutés c'est grâce à ça que les forums existent 

Moi personnellement je ne mets pas mon arrière train  à 400 mètres ....même si pour le toucher va falloir

s'appliquer eh bien je ne lui mets pas une cible dessus !!!

Ce n'est que mon avis 

Super boulot Ronvn en tout cas tout blog

ne vous basez pas sur un satané film pour s'assurer de la qualité d'un objet...

le 22LR a une capacité de perforation pas negligeable, cependant, il n'expanse pas ou presque. donc la bete finira par crever, mais si c'est 2 jours plus tard, et a 5km de la, ca n'a pas d'interet...

a choisir, en 22LR, je pars soit sur un verrou type cz/toz soit sur un semi auto genre 10/22 ruger. parce que ces armes sont indestructible.

une petite lunette legere et bien adapté, un moderateur de son.
et vous voila parés...

seth49 a écrit:Bah !! L'efficacité de la 22lr ...ceux qui on vu le film:

INTO THE WILD le gars tue un caribou avec ...bon c'est vrai ...avec plusieurs cartouches mais n'empêche 

Le bestiau est mort !!

MDR le bestiau est mort dans un film, çà prouve l'efficacité du calibre

Je chasse au 22LR régulièrement avec ma chiappa little badger (car pliée elle tients dans un sac à dos, ou passe dans sa sacoche sous un blouson en étant invisible = le top pour rester discret), j'avoue que je suis surpris de beaucoup de message sur ce topic.

Par exemple pour le caribou : une 22 FMJ en pleine tête le laisse sans soucis sur place jusqu’à 50-100m. Même mes têtes creuse subsonic percent les crânes d'animaux moyen sans aucun soucis. J'ai tiré dans un crane de vache a 120m et la balle traverse allègrement. Faut juste savoir tirer.

@Seth49 : le mossad l'utilise pour les assassinats

Ceci dit, certains chassent le sanglier avec la 22...voir les marcassins à la carabine à plomb (5.5/20j). J'en revenais pas de voir ces vidéos.
Bon, faut toucher dans l'oreille ou entre les deux yeux. Mais ils le font!

Pour les sceptiques du 22 il y a un livre assez ancien 50 ans cette année qui se passe au Brésil et ce n'est pas de la littérature c'est un récit ça s'appelle "Amazonie terre inachevee" l'auteur chassé avec une simple 22 alors que les brésiliens ont tous des gros calibres
Attention ce n'est ni un livre sur les armes ni sur la chassé

Le 22LR a l'avantage d'être très discret et léger !

C'est à se demander pourquoi aucune armée ne l'utilise et pourquoi on s'embarrasse avec des calibres plus encombrants et plus chers
Y a des débats sur le 9mm qui ne serait pas assez punchi, des chasseurs qui cherchent encore plus costaud que le 7x64 franchement ils devraient se mettre au 22lr ou au 9 Flobert