Re: Proportionnalité légitime défense

par Raisehell Mar 9 Jan 2018 - 20:42

Pollux a écrit:Si vous utilisez une arme ou des munitions non-létales et pas de bol vous tuez ? Vous serez poursuivi pour " avoir donné la mort sans avoir l' intention de la donner ", donc Meurtre au premier degré ! Pas de LD possible ............ redevil

Si l'état de légitime défense est reconnu, le reste ne compte pas (gomme-cogne ou pas). Par contre si il ne l'est pas:

- Homicide au premier degré: Meurtre (pas de préméditation) ou assassinat (préméditation).
- Homicide au second degré: Violences ayant entraîné la mort sans intention de la donner.

ça va de 15 ans de prison à la perpétuité.

Raison pour laquelle il faut bien étudier les conditions de la légitime défense.

par bernie2b Mar 9 Jan 2018 - 21:21

La règle des 3 S ..... Wink

par herve24 Mar 9 Jan 2018 - 22:08

il faut prendre en compte la riposte proportionnée par rapport à la gravité de l'atteinte et non proportion par rapport aux moyens employés.

par SCOOT Mar 9 Jan 2018 - 22:23

Voilà à quoi on en est réduits quand il s'agit de défendre sa vie ou celles des siens dans ces pays dits civilisés.

par CzSTR Mer 10 Jan 2018 - 2:11

Feu! a écrit:non, ça fonctionne aussi polux, un coup de poing, de baton ou de raquette de ping pong, du moment que c'est conforme à l'article 122-5 c'est bon.
mieux vaut avoir aussi soit un agresseur qui reconnait ses torts (c'est très rare...) ou alors de bons témoins ou une bonne video.

Sans oublier que de nos jours, les agresseurs, souvent très au courant des lois, portent plainte avant l'agressé et c'est ce dernier qui se retrouve, parfois, à avoir des problèmes mrgreen

par Chris-mt Dim 21 Jan 2018 - 1:13

Raisehell a écrit:

Raison pour laquelle il faut bien étudier les conditions de la légitime défense.

Le problème est que par définition, la LD est une réponse immédiate à une situation d'urgence. Si tu surprends quelqu'un chez toi la nuit, ton instinct prendra le dessus sur tout ce qui peut être écrit ici.

par Chris-mt Dim 21 Jan 2018 - 1:19

SCOOT a écrit:Voilà à quoi on en est réduits quand il s'agit de défendre sa vie ou celles des siens dans ces pays dits civilisés.

Exactement.
Et c'est pire pour les FDO qui côtoie la violence en permanence, ont une arme à la ceinture et seront sanctionnés si ils l'utilisent face à un groupe de prix nobel de physique en devenir qui est sur le point de les lyncher. Par contre, si ils se font tabasser ou incendier dans leurs voiture, ils auront une médaille. Bel exemple des valeurs mises en avant par nos dirigeants.

par bernie2b Dim 21 Jan 2018 - 1:33

Ca bouge aussi dans la tête des certains juges ..... cheers

http://www.lunion.fr/59071/article/2017-11-07/attaque-par-une-bande-il-avait-riposte-en-tirant-au-fusil-un-remois-relaxe-pour

par Fontaine_F Dim 21 Jan 2018 - 8:47

Après en avoir délibéré, le tribunal retient la légitime défense et relaxe le prévenu pour les violences avec arme. Seule la détention non autorisée du fusil, hérité d’un défunt, est sanctionnée par un mois de prison avec sursis.

par Invité Dim 21 Jan 2018 - 10:12

Chris-mt a écrit:
Raisehell a écrit:

Raison pour laquelle il faut bien étudier les conditions de la légitime défense.

Le problème est que par définition, la LD est une réponse immédiate à une situation d'urgence. Si tu surprends quelqu'un chez toi la nuit, ton instinct prendra le dessus sur tout ce qui peut être écrit ici.

la ici toute personne SAIT ce que veux dire plus ou moins la définition de legitime defense,a téte reposée,mais en cas ou la situation arrive,en pleine nuit,en plein sommeil,vous vous reveillez a demi endormi et je ne pense pas que vous etes apte a engendrer le mecanisme dans la tete a penser "tiens intrusion chez moi !,la nuit,le gars est il armer ?,si oui mais avec quoi ? " non, votre reflexe c'est de vous defendre ainsi que vos enfants et femme,donc instinct vous prenez une de vos arme....c'est automatique et un reflexe apres quand vous faite surface et bien reveiller la oui vous commencez a reflichir a la situation,aux conséquances si....mais les toutes premieres minutes votre instinct vous dit de prendre une arme c'est comme ca.Et pour ce qui est de la perpetuité il y a bien longtemps que les taulards ne la font plus,les tribunaux l'annonce dans certains verdicts mais en France "ils" ne veulent plus de taulards qui meurent de vieillesse dans les prisons francaise,cette saloperie de ligue des droit de l'homme surveille.

par CzSTR Dim 21 Jan 2018 - 16:44

donc instinct vous prenez une de vos arme....c'est automatique et un reflexe...

Je comprend le point de vu, sauf que d'instinct, on ne doit pas pouvoir prendre une arme vu qu'elle doit être dans un coffre, fermé...donc l'instinct non, on est obligé de réfléchir avant.
Déjà faut que le coffre soit dans la chambre dans le cas présent, si autre pièce, on est surement bien réveillé avant d'y arriver mrgreen

,chercher les clefs, ouvrir le coffre, prendre l'arme, les munitions, charger...armer... ça fait beaucoup pour de l'instinct ou du réflexe mrgreen

par Invité Dim 21 Jan 2018 - 17:29

je parle dans l'instantanée, des gens qui ont encore une arme "sous le lit" ou a portée de main cela existe encore,il y en a bien sur ,peut etre pas des chasseurs/tireurs raisonnables et sensés mais y a encore des gens qui ont des armes non déclarées et se foute des regles de sécurités,aprés pour les autres je dit que oui ! imaginez vous residez en campagne (les police/gendarmes ne viendront pas dans les 5 minutes) vous vous faites cambrioler par un ou plusieurs guguss c'est certains que vous penserez a prendre par exemple le 12 je dit oui c'est automatique,avec tout ce qui se passe je trouverais etonnant qu'une personne possedant des armes légalement dés qu'il se fait cambrioler prendra l'aspirateur de sa femme pour se defendre ou faire fuir ses agresseurs avec la pelle a crotte de ses chats,ou est le mal a penser ca,ce n'est pas l'instinct cowboy mais bien celui du "je protege ma famille et mes fesses" aprés chacuns pense ou procedera comme il veut si malheureusement l'occasion se présente mais je suis certains qu'au moins une grande partie de personnes possedant une arme et ce fait cambrioler que cette personne prendra son arme en main c'est un reflexe,aprés chargée ou pas !,gommer cogne !,gros sel ou pas ! ou autres c'est chacuns et selon la situation.Et si dés les toutes premieres minutes de l'agression vous voyez votre famille se faire trucider je doute que vous allez pensez a....."suis-je bien dans le cas de legitime defense" ou "fais-je avoir des soucis avec la justice si je blesse un malfaiteur" ou "prendre le temps de savoir quelle arme a mon agresseur pour la proportionnalité" LA VIE DE VOS PROCHE est bien plus importante quand a ce qu'il va advenir du/des agresseurs si vous vous defendez.Ne pas oublier aussi qu'a notre epoque les voyous se sentant plus que protéger par notre cher systeme juduciaire n'hesite plus a tuer ( il y a 3 jours encore a la Courneuve la victime a été tuer par son/ses agresseur lors d'un cambriolage) et c'etait en pleine ville !

par **PFADTUFA06** Dim 21 Jan 2018 - 18:02

https://france3-regions.francetvinfo.fr/paris-ile-de-france/seine-saint-denis/courneuve-gerant-entreprise-tue-braqueurs-1404333.html

par Generlnico Dim 21 Jan 2018 - 19:42

CzSTR a écrit:
donc instinct vous prenez une de vos arme....c'est automatique et un reflexe...

Je comprend le point de vu, sauf que d'instinct, on ne doit pas pouvoir prendre une arme vu qu'elle doit être dans un coffre, fermé...donc l'instinct non, on est obligé de réfléchir avant.
~~Déjà faut que~~ le coffre soit dans la chambre dans le cas présent, ~~si autre pièce,~~ on est surement bien réveillé avant d'y arriver ,chercher les clefs, ouvrir le coffre, prendre l'arme, ~~les munitions, charger.~~..armer... ça fait beaucoup pour de l'instinct ou du réflexe

Par contre, le téléphone est trop loin de la chambre pour que je pense à le prendre en premier mrgreen

par CzSTR Dim 21 Jan 2018 - 21:49

Generlnico a écrit:
CzSTR a écrit:
donc instinct vous prenez une de vos arme....c'est automatique et un reflexe...

Je comprend le point de vu, sauf que d'instinct, on ne doit pas pouvoir prendre une arme vu qu'elle doit être dans un coffre, fermé...donc l'instinct non, on est obligé de réfléchir avant.
~~Déjà faut que~~ le coffre soit dans la chambre dans le cas présent, ~~si autre pièce,~~ on est surement bien réveillé avant d'y arriver ,chercher les clefs, ouvrir le coffre, prendre l'arme, ~~les munitions, charger.~~..armer... ça fait beaucoup pour de l'instinct ou du réflexe
Par contre, le téléphone est trop loin de la chambre pour que je pense à le prendre en premier

Le plus simple encore, en première instance, c'est d'avoir à porté de main le spray/gel incapacitant mrgreen

par Generlnico Lun 22 Jan 2018 - 9:51

CzSTR a écrit:
Generlnico a écrit:
CzSTR a écrit:
donc instinct vous prenez une de vos arme....c'est automatique et un reflexe...

Je comprend le point de vu, sauf que d'instinct, on ne doit pas pouvoir prendre une arme vu qu'elle doit être dans un coffre, fermé...donc l'instinct non, on est obligé de réfléchir avant.
~~Déjà faut que~~ le coffre soit dans la chambre dans le cas présent, ~~si autre pièce,~~ on est surement bien réveillé avant d'y arriver ,chercher les clefs, ouvrir le coffre, prendre l'arme, ~~les munitions, charger.~~..armer... ça fait beaucoup pour de l'instinct ou du réflexe
Par contre, le téléphone est trop loin de la chambre pour que je pense à le prendre en premier

Le plus simple encore, en première instance, c'est d'avoir à porté de main le spray/gel incapacitant

Ouais, mais s'il(s) porte(nt) des lunettes???? siffle

par Seabird44 Lun 22 Jan 2018 - 11:23

Je pense que contrairement aux lois appliquées dans certains états aux US, ce qui nous manque c'est la notion de "sanctuarisation du domicile". Cette notion implique que l’intérieur du domicile est protégé par son occupant légal (propriétaire, locataire ou invitè). Le cambrioleur sait où il va et ce qui peut lui arriver. Dans ce pays le majorité des cambriolage est effectuée de jour, pendant que les occupants sont partis au boulot.

Maintenant certains vont penser que aux US c'est L'Ouest sauvage, et bien non, il n'y a pas que le Texas ou l'Arizona.
Le juge ne pardonnera jamais le fait que,pour vous protéger d'un cambrioleur nocturne, vous ayez stoppè celui-ci en lui administrant 3 balles de 45 dans la tète.

par bernie2b Lun 22 Jan 2018 - 12:38

3, non effectivement, car une seule suffit, et après la menace ayant cessée, il pourra invoquer l'acharnement (et hélas, il ne s'en privera pas :( )

par SCOOT Lun 22 Jan 2018 - 13:20

Question : combien de coups avez vous tiré?
Réponse : j'ai tiré jusqu'à ce que la menace cesse.
On ne compte pas les coups et on ne mesure pas la distance dans une telle situation.

par bbbtd Lun 22 Jan 2018 - 14:37

SCOOT a écrit:Question : combien de coups avez vous tiré?
Réponse : j'ai tiré jusqu'à ce que la menace cesse.
On ne compte pas les coups et on ne mesure pas la distance dans une telle situation.

Excellente réponse... cheers

je sais d'où elle vient... mrgreen

par SCOOT Lun 22 Jan 2018 - 15:06

Je suis plus attentif à ces cours là que ce que j'écoutais en classe...

par caramon Lun 22 Jan 2018 - 15:26

pour tous ceux qui y seront confrontés, et avant de témoigner à qui que ce soit, il faut résonner comme il faut le faire lors d'une déclaration de dégât à son assureur: ne pas en dire trop, et tout tourner à son avantage sans que cela soit contredit

par SCOOT Lun 22 Jan 2018 - 15:36

Se préparer et reciter maintes fois la leçon, se conditionner et avoir les coordonnées avec soi des avocats kivonbien et dont on a déjà parlé ici.

par caramon Lun 22 Jan 2018 - 15:43

trop dur, pas dans l’état d'esprit et pas la tune pour avocats...

par Louky Lun 22 Jan 2018 - 15:56

Ne rien dire du tout.
Demander un médecin et attendre son avocat.

Vous êtes (temporairement, jusqu'à ce que les choses soient mises au clair) devenu un ennemi de la société.

Mais avant toute réflexion (technique ou légale), lire absolument ce bouquin :

Proportionnalité légitime défense - Page 2 24899904_10154936490611246_911995484924821940_n

par CzSTR Lun 22 Jan 2018 - 17:07

Generlnico a écrit:
CzSTR a écrit:
Generlnico a écrit:
CzSTR a écrit:

Je comprend le point de vu, sauf que d'instinct, on ne doit pas pouvoir prendre une arme vu qu'elle doit être dans un coffre, fermé...donc l'instinct non, on est obligé de réfléchir avant.
~~Déjà faut que~~ le coffre soit dans la chambre dans le cas présent, ~~si autre pièce,~~ on est surement bien réveillé avant d'y arriver ,chercher les clefs, ouvrir le coffre, prendre l'arme, ~~les munitions, charger.~~..armer... ça fait beaucoup pour de l'instinct ou du réflexe
Par contre, le téléphone est trop loin de la chambre pour que je pense à le prendre en premier

Le plus simple encore, en première instance, c'est d'avoir à porté de main le spray/gel incapacitant
Ouais, mais s'il(s) porte(nt) des lunettes????

T'inquiète, lunette ou pas, ça sera efficace mrgreen

Mais avant toute réflexion (technique ou légale), lire absolument ce bouquin :

Devrait être intéressant effectivement.

par Generlnico Lun 22 Jan 2018 - 17:16

Dans le doute,je préfère avoir mon arme en main...surtout s'ils sont plusieurs.

par sebwca Lun 22 Jan 2018 - 17:40

SCOOT a écrit:Se préparer et reciter maintes fois la leçon, se conditionner et avoir les coordonnées avec soi des avocats kivonbien et dont on a déjà parlé ici.

Lienard, montbrial ?

en cas de pépin, ça se passe comment au juste. On te demande si tu veux contacter un avocat. Mais tu n'as pas forcément les coordonnées sur toi ? N'étant pas client du cabinet, tu les contactes mais sans certitude d'avoir une retour non ? les "gros" avocats spécialistes ont des hotline, joignables 24h/24h ?

je ne me suis jamais vraiment posé la question en fait, simple curiosité ... question certainement bête, mais bon ...

par Generlnico Lun 22 Jan 2018 - 18:03

C'est vrai,ça ce passe comment après avoir fait feu pour protéger sa famille et avoir appelé les fo?
Je sais que l'on ai mis en gav d'office mais pour le reste?

par Penguins70 Lun 22 Jan 2018 - 18:14

Generlnico a écrit:C'est vrai,ça ce passe comment après avoir fait feu pour protéger sa famille et avoir appelé les fo?
Je sais que l'on ai mis en gav d'office mais pour le reste?

Tout dépend si tu as touché quelqu'un avec ton tir.

par Generlnico Lun 22 Jan 2018 - 18:50

Penguins70 a écrit:
Generlnico a écrit:C'est vrai,ça ce passe comment après avoir fait feu pour protéger sa famille et avoir appelé les fo?
Je sais que l'on ai mis en gav d'office mais pour le reste?

Tout dépend si tu as touché quelqu'un avec ton tir.

Oui,dans l’hypothèse que l'intrus est au sol.

par Contenu sponsorisé