Mise au point de mon rechargement 9mm Para

Voilà les trois cartons d'essais en précision TAR.
Il y a des pains, mais ils sont entièrement de ma faute !

Le premier, il faut que je tienne mieux mon arme et surtout que je n'attende pas trop longtemps avant le départ, car le bras fatigue et bouge.
Ça fait 80.


Le deuxième, c'est déjà mieux. Les 8 à 6h et 9h et le 6 sont annoncés.
Ça fait 86 ou 87.


Avec le troisième, les quatre premières sont groupées serrées à droite et le 6 fini mal le chargeur.
J'essaie un contre-visée qui donne les deux coups à gauche et je fini par trois coups qui rejoignent les autres à droite.
Il va falloir que je décortique les causes de cette dérive vers la droite (position ? prise en main ? coup de doigt ? réglage de la hausse ?).
Ça fait 81.


Ensuite sur les gongs, c'est pareil.
En me concentrant, les cinq tombent, sinon...

Certes...
Mais les charges ?

ban cao a écrit:Certes...
Mais les charges ?

Ce que j'avais annoncé plus haut, c'est à dire 4,9 gr de A1, une LHT de 28,9mm et un sertissage moyen à fort au LFCD.
Il me reste une vingtaine de cartouches de cette charge à passer au chrono et je vais faire une boite à 4,7gr sans changer le reste, pour voir si la précision est encore là.

Ok. Donc un peu plus de 0,31 grammes.
Quelle est ta valeur d'enfoncement ?

J'ai hâte de connaître les vitesses.

ban cao a écrit:Ok. Donc un peu plus de 0,31 grammes.
Quelle est ta valeur d'enfoncement ?

J'ai hâte de connaître les vitesses.

Les balles Geco font 15,5 mm de longueur, donc la valeur d'enfoncement est de 19 + 15,5 - 28,9 = 5,6 mm.

Ça fait même un peu plus que ça. La longueur théorique d'une 9mm est de 19,15.
Donc 19,15 + 15,5 - 28,9 = 5,75 d'enfoncement.
C'est ce que j'avais avec les Sellier Bellot 124 RN. Mais c'était avec de la BA 9 1/2.

Comme tu l'as dit plus haut, ce serait intéressant de connaître la variation de pression en fonction de l'enfoncement .

ban cao a écrit:Ça fait même un peu plus que ça. La longueur théorique d'une 9mm est de 19,15.

La théorie, c'est la théorie.
La pratique, c'est mon pied à coulisse qui me dit que mes étuis Geco font 19mm +/- 5 centièmes.
Donc, c'est bien 5,6 mm d'enfoncement.
Na !

Ça doit être une valeur maxi. Comme les 29,69 de longueur pour la cartouche finie.

Mesures de vitesses ce matin.
Ça ne va toujours pas vite alors que ça tape quand-même déjà pas mal et que je suis en haut de table !

(* m/s)	Geco RN FMJ A1 4,9gr	Geco RN FMJ A1 4,7gr	Manufacturée Geco SX
Vitesse moyenne *	311,9	309,4	333,0
Ecart type *	5,4	5,6	5,0

J'ai récupéré une cartouche Geco SX non tirée et je lui trouve une L6 de 29,5 mm.
Le projectile a l'air strictement identique à celui de mon rechargement.

Sur quel paramètre puis-je jouer pour augmenter la vitesse et cela fera-t-il forcément augmenter la pression ?
(Les mêmes charges avec un fort sertissage roulé et une LHT de 29 mm donnaient de plus grandes vitesses)

Alors :
Plus ou moins d'enfoncement ?
L6 plus grande pour moins de vol libre ?
Sertissage différent ?

En dernier recours, changer de poudre ?

Tu mesures les vitesses avec quel appareil?

Un chrono chinois.

Mouais

Le fameux chrony à 40€ que tu as pris sur Aliexpress..

J'avoue que je suis sceptique aussi. A peine 311 avec 4,9 grains ( quasi 0,32grammes ), j'ai un gros doute .

La Geco SX est donnée pour 360m/s.

https://www.arms24.com/geco-9-mm-8-03g-124grs-fmj-sx-pistolenmunition

La Geco SX est donnée pour une vitesse de 360m/s dans un canon dont on ne connait pas la longueur et à une distance de la bouche qu'on ne connait pas plus.

Si je mesure 333m/s à 1m dans un canon plus court et qui gratte, ça n'a rien d'incohérent.

L'important pour moi, c'est de voir qu'avec la Geco SX j'ai plus de précision et de vitesse qu'avec mes rechargements.
Les valeurs absolues, à la limite, je m'en moque un peu.

Mes questions restent en suspens, sur les possibilités d'atteindre, avec de la A1 si possible, les vitesses et précision de cette munition manufacturée.
Enfoncement ? Sertissage ?

Pour le sertissage, Cam Pro préconise 9,55 . Perso je suis à 9,58.

Le problème, tout comme pour l'enfoncement c'est qu'on ignore l'influence de ces paramètres sur la pression.

Pour l'évaluation de ta précision, ne serait-il pas plus pertinent de faire tes essais sur appui ? Voire arme calée ?
Tu pourras alors faire la comparaison avec les SX avec des conditions de tir rigoureusement identiques.

Puisque tu recharges avec les même ogives que les SX, et que tu à l'air satisfait de celles-ci, tu peux déjà essayer de dupliquer les paramètres connus :

- longueur de cartouche
- diamètre au collet, qui te donnera la valeur de ton sertissage connique (et non pas roullé comme tu as écrit plus haut)

Puis refaire un escalier pour tester tout ça

En 9 para, 124gr et A1, un chargement de référence qui a fait ses preuves dans beaucoup de pétards, c'est 0.27g, enfoncement juste avant que ça touche les rayures.

ban cao a écrit:

titou13 a écrit:bonjour à tous
lorsque vous mesurez vos LHT , vous avez une variation de combien de centièmes entre la plus petite et la plus longue ?

Sur ma Lee Turret le plus grand écart est de 12 centièmes.
Si je recherche 28,5 la grande majorité, 90%, sera entre 28,5 et 28,55.
Une à 28,48 et une ou 2 à 28,60.
Je considère cela comme précis et acceptable pour du 9mm.

J'ai mesuré des manufs Blazer , l'écart était de 15 centièmes, entre 29,07 et 29,22. Avec une très grosse majorité à 29,13 +/- 2 centièmes.

Je ne sais pas ce que vous en pensez mais franchement, les centièmes....

bonsoir
merci bien de la réponse

bonjour à tous
pour moi la charge la plus précise avec un CZ shadow sp 01 est :
ogives HN 115 gr / 356 / HP avec
0,28 GR ( grains ) de BA 9 1/2
et LHT de la cartouche à 27,0 / 27,2 MM
vos commentaires sont les bienvenus

On est loin de mon propos initial.
Mon arme est ancienne avec un canon marqué et la tienne neuve et quasi match.
Je parle d'adapter un rechargement â des balles FMJ RN de 124gr avec de la A1 et tu évoques une électrocuivrées HP de 115gr avec de la BA9.
Ça ne va pas m'avancer !

ok ok désolé bon rechargement

Pas de soucis. C'est simplement que là il y a trop de paramètres différents. Cela étant, je me complique forcément la vie en prenant une balle et une poudre sur des critères économiques et non de résultats.

Peut-être une balle de 115gr, comme celle que tu utilises, serait-elle plus adaptée pour sortir à une bonne vitesse.

Bonsoir, même problème avec même arme, canon piqué et un peu de jeu au bushing.
A ce jour je ne suis arrivé à rien aussi bien en manufacturées qu'en testant toutes sortes de rechargements, poudres, amorces (et même avec des ogives en 357).....!
J'ai abandonné et remisé le truc en attente de trouver un canon potable.

Un canon en échange standard c'est 140€ en Belgique. Hélas, l'arme n'est plus au numéro.

Oui, sinon faut redemander une B5 et conserver l'origine.
Quel bazar et de complications.!

Sans oublier qu'avec la Belgique, il faut aller chercher l'arme ou l'élément d'arme soi-même, car c'est interdit par la poste ou transporteur classique.

S'il n'y avait pas le blocus US, il y aurait aussi la solution des canons match proposés par certaines sociétés étasuniennes, pour $250.

Dans quel coin es-tu et as-tu une photo de l'intérieur du canon ?
Et la carcasse est-elle acier ou alu ?

Une discussion où tu verras l'état du canon du mien :
https://www.tircollection.com/t40805-desemplombage-au-mercure

Bon, dimanche matin j'ai tiré 2 séries de 10 cartouches dans 4 versions de chargement.

Les données communes sont : étuis Winchester, amorces Fiocchi, Poudre A1, Balle Geco 355 RN FMJ 124gr, L6=29,5mm (comme la Geco SX qui semblait bien aller), sertissage conique.

A - 4,6gr, sertissage léger : groupement pas terrible, ça tire plus haut que d'habitude dirait-on !

B - 4,6gr, sertissage moyen à fort : Le groupement est meilleur.

C - 4,8gr, sertissage léger : le groupement est serré, de l'ordre de 50mm de diamètre.

D - 4,8gr, sertissage moyen à fort : Le groupement est de nouveau très moyen (mais c'est peut-être le bonhomme qui fatigue !).

Maousse, aurais-tu la gentillesse de mettre ces valeurs des quatre variantes dans ton logiciel magique, pour me dire si je prends des risques ? Je compte adopter la C, mais avec un simple rabat des lèvres avec le siégeur/sertisseur RCBS, sans vrai sertissage au LFCD. Mais ça ne doit pas changer grand chose, j'imagine.


Dimanche prochain, je prendrai les vitesses.

D'ici là, je vais refaire une centaine de cartouches et compte adopter la C sans le LFCD, puisque le sertissage n'a pas l'air de jouer à 4,8gr, où j'ai le meilleur groupement.

Je les essaierai en précision et sur les gongs vendredi ou samedi et on verra bien si je peux me lancer dans un lot de 500 pour m'entrainer avant le départementaux.


Demain, c'est carabine 22LR. Reprise du 820, du 823 et du 821 si j'ai le temps aussi. Les BSA12 sont prêtes, une avec dioptre l'autre sans et l'AP74 aussi.

Comment détermines- tu la force de sertissage ? Au nombre de tour après contact ou en prenant le diamètre au collet ?

ban cao a écrit:Comment détermines- tu la force de sertissage ? Au nombre de tour après contact ou en prenant le diamètre au collet ?

Au nombre de quarts de tour, plutôt !

Et donc ?
1/4 faible
3/4 fort ?

Perso je recherche 9,58 . Pourquoi ? Parce que c'est ce que j'ai mesuré sur des manufs Blazer.

Le plus bas que j'ai vu c'est 9,44 sur je ne sais plus quelle table. Faudrait que je recherche.