REMINGTON 870 le retour !

C'est bizarre sur ce modele de 870 à chargeur, ils mettent chargeur 6 coups. C'est pas 4+1 normalement ??

https://www.armurerie-lavaux.com/article/Fusil-a-pompe-REMINGTON-870DM-Slug-(chargeur-6-coups)-cal.12-76.html

Brady Spade a écrit:pour bien éjecter, suffit de bien savoir pomper
zéro souci avec le mien en 12/76 et plus de 4000 cartouches de trap transformées en slugs au compteur

oui on dit ça mais en même temps des fails de 870 tu en vois dans les vidéos et si tu cherches 870 et jamming tu vas retrouver pleins de messages
donc y a bien une faiblesse à ce niveau sur ce fusil
quand je vois l'ejection de mon fabarm comparé au 870 c'est incomparable
regarde l'ejecteur du 870 on dirait un trombone ...
j'ai pas besoin de pomper comme une nigérienne sur mon Fabarm

Morag a écrit:
j'ai pas besoin de pomper comme une nigérienne sur mon Fabarm

C'est beau ça. Je retiens l'expression pour mon prochain entretien de boulot.

Morag a écrit:

Brady Spade a écrit:pour bien éjecter, suffit de bien savoir pomper
zéro souci avec le mien en 12/76 et plus de 4000 cartouches de trap transformées en slugs au compteur

oui on dit ça mais en même temps des fails de 870 tu en vois dans les vidéos et si tu cherches 870 et jamming tu vas retrouver pleins de messages
donc y a bien une faiblesse à ce niveau sur ce fusil
quand je vois l'ejection de mon fabarm comparé au 870 c'est incomparable
regarde l'ejecteur du 870 on dirait un trombone ...
j'ai pas besoin de pomper comme une nigérienne sur mon Fabarm

on le sait tous ici que tu n'y arrives pas avec ton 870
j'ai plusieurs FAP et aucun problème d'éjection.
peut être qu'en mode Shadoks ça marcherait mieux pour toi

Je n'ai jamais eu de problème d'éjection avec mon 870.

Mais comme je suis un perfectionniste, dès le début, j'avais monté un extracteur usiné Volquartsen.

J'ai peut-être eu un ou deux "cut-shell" qui ont collé à la chambre et sur lesquels j'ai dû forcer, mais rien n’est jamais retombé dans la fenêtre d’éjection.

Pour un bon fonctionnement, le mouvement de pompe n'a pas à être violent, il doit être complet : aller bien jusqu’en buttée avant de repartir vers l'avant.
Cela assure une parfaite éjection et permet d'éviter les "short stroke".

Comparé à mon winchester sxp, la pompe du rem est moins fluide, plus bruyante et les éjections moins franches.
Par contre je préfère déjà ce rem870 au sxp, un vrai coup de cœur. Les finitions sont bien meilleures notamment au niveau des bronzages des canons et de la carcasse (le winchester a tendance à marquer un peu niveau carcasse). Sur le rem, le synthétique est bien noir et le bronzage un peu gris/noir, ça rend vraiment bien.
Aussi visuellement il fait moins canne à pêche que ce que je croyais, peut être est-ce dû à la bande ventilée qui sur ce long canon lui va plutôt bien et allège la ligne?
Enfin, ma femme aussi a pu le comparer au Khan Arms Atac de chez Meyson (superposé de 47cm), et elle aussi préfère le rem pourtant plus long, elle le sent mieux niveau swing et l'action/éjection ne lui pose pas de soucis (et ce n'est pas une nigérienne).

Louky a écrit:
[/center]

Hé mais j'ai l'impression que l'extracteur d'origine n'a pas du TOUT été usiné.

Les ouvriers horlogers de ROLEX ou OMEGA doivent sauter au plafond

L’extracteur d’origine sur les nouvelles productions est un MIM

J’avais changé l’extracteur pour un non-mim mais ça ne change rien, le point faible c’est l’éjecteur.

Morag a écrit:L’extracteur d’origine sur les nouvelles productions est un MIM

J’avais changé l’extracteur pour un non-mim mais ça ne change rien, le point faible c’est l’éjecteur.

Moi aussi mon rem 870 deer n'ejectait pas bien meme avec l'extracteur non mim. Le vrai probleme c est la chambre qui n'est pas bien usiné, apres un polissage de la chambre cela va un peu mieux. Je suis bien content de l'avoir revendu. Tous les forums americains le disent : les nouveaux 870 sont finis à la pisse, rien à voir avec un ancien wingmaster.

Morag a écrit:L’extracteur d’origine sur les nouvelles productions est un MIM

J’avais changé l’extracteur pour un non-mim mais ça ne change rien, le point faible c’est l’éjecteur.

Exact , l'extracteur non mim ne change rien du tout.

Après l'intérêt d'ejecter à 5 m ?

J'ai pas tiré des centaines de munes comme Brady mais je n'ai jamais eu d'incidents.

Morag,  tu l'as toujours ton 870 commandé chez tir armagnac ?

j'ai également changé l'extracteur d'origine pour un non MIM
mais comme dit par ban cao l'extracteur ne change rien au niveau de l'éjection
pour une bon fonctionnent, Louky a bien expliqué la gestuelle

ban cao a écrit:
Morag,  tu l'as toujours ton 870 commandé chez tir armagnac ?

Mon 870 je l’avais acheté en Allemagne comme beaucoup ici. Je l’ai revendu pour me prendre un FAP faible dispersion.
C’est mon Fabarm SDASS que j’ai acheté chez Tir Armagnac.

Le truc qui rend l'action imparablement fiable, c’est de remplacer le ressort de l'élévateur par un modèle de 1100, qui est plus costaud.

Cela rend le mouvement vers l'arrière un peu plus dur, ce qui implique de "forcer" un peu sur la pompe (donc, l'éjection est encore plus marquée) et l'élévation des cartouches, du magasin vers la chambre, est renforcée.

sur le 870 si l'éjecteur casse, c'est la panassé... l'est soudé au boitier (ou dans le genre, retour usine donc). J'ai eu deux 870, un neuf, un vieux. Jamais d'emmerdes ceci dit.

c'est dit là, et pas par une fiotte. (à 1mn40)



extracteur simple en plus sur le 870.

sur mossberg : éjecteur démontable en deux coups de tournevis, et double extracteur (sur mon 590 du moins).

c'est redit dans la video

enfin, sur le moss, la palette élévatrice est toujours en haut, ça n'arrache pas les doigts en rechargeant, et impossible de mal branler son rechargement.... Confort franchement non négligeable.

pour couronner le truc, la sécu du 870 est au pontet, pas visible. Celle du moss au dessus... ambidextre, accessible direct. (on parle pas du mav 88 là bien sûr).
Je ne met jamais de secu, mais bon.

j'adore le 870, mais je suis davantage mossberg sans hésiter un seul instant.

le seul + du 870 par rapport au moss c'est le boitier metal, ce qui finalement ne change rien, mais est leur seul argument poids lourd. Argument "solidité"..

Les Moss 500 / 590 sont X 3 au dessus avec tout ça, sans parler des A1 avec pontet métal. Y'a même pas à comparer.
Et sans rien changer out of the box.

hélas, les Moss, c'est qu'en B.

Bonjour. Jai pas constaté de prob  sur mon mav 88 mais je dois m'y attendre a l'usure ?

avant d'user un pompe, va falloir tirer un paquet de cartouches
comme sur toutes armes, prévoir extracteurs et percuteur.
le percuteur est le point faible des Moss.

J’ai eu plusieurs 870 ancienne et nouvelle génération sans aucun souci d’extraction...
Étrange vos soucis !

ZR

non aucun soucis, j'ai même vu des wingmaster qui marchaient très bien, sans aucune pièce changée dessus.. après les trucs avaient pas tiré 10000 cartouches non plus certainement.

Alors... plusieurs points...

Déjà, les Mosssberg n'ont pas de "double extracteur". Si vous en ôtez un des deux, vous aurez des dérangements.

Ils agissent en "pinçant" la cartouche, là où le Remington presse le culot (d'un mouvement "circulaire") contre la culasse.

La planchette élévatrice qui reste en position haute est, à mon, sens, un défaut.
On voit bien comment le mécanisme est mal protégé des éléments extérieurs. Même le culot des cartouches est exposé.

Les commandes des Mossberg ne sont pas (et de loin) meilleures que celles du Remington. Le poussoir de déverrouillage de la culasse est mal placé (surtout pour les gauchers qui peuvent très facilement l'activer par inadvertance) et le poussoir de sureté, s'il est plus facilement accessible, est aussi plus exposé. Un choc sur la bosse du boitier (surtout si on porte l'arme à la bretelle) peut la désengager.

Pour le groupe-détente en polymère, je vous laisse découvrir cette petite vidéo édifiante. (Tant que la pièce n’est pas en acier usiné, le polymère est préférable !)


Finalement, oui, on trouve des vidéos de Remington 870 qui présentent des problèmes. Mais c'est "l'effet Glock".
Comme l'arme n’est pas chère et qu'elle est, dans sa catégorie, la plus répandue, elle aussi la plus testée. Fatalement, la statistique joue en sa défaveur.

Je vous mets au défi de trouver une vidéo de malfonction d'un fusil-à-pompe Valtro. Vous n'en trouverez pas, parce que l'arme a été de diffusion "confidentielle". Cela ne vaut pas dire que les Valtro sont plus fiables que les Remington !

Le corrolaire intéressant, c’est que du coup, ce fusil est aussi le plus éprouvé !

Bref, le couplet Mossberg, c'ets mieux que Remington. On l'entend depuis bien longtemps.

L'un n’est pas "meilleur" que l'autre. Les deux sont de bonnes armes. C'est juste une affaire de goûts.

Après, le 870 se vend quand même mieux que les Mossberg...

Morag a écrit:L’extracteur d’origine sur les nouvelles productions est un MIM

J’avais changé l’extracteur pour un non-mim mais ça ne change rien, le point faible c’est le pompeur.

A chaque fois que ça parle de 870 tu reviens avec tes problèmes d'éjaculation

La dernière fois au stand, mon voisin de droite m'a demandé d'échanger nos places car il prenait les cartouches vides dans la tête et à la chasse elles sont toujours à 3/4 mètres de là ou j'ai tiré, et partent toujours avec le même angle

c'est bizarre je sais pas pomper avec un 870 mais je pompe bien avec un Fabarm

@louky

"Le poussoir de déverrouillage de la culasse est mal placé (surtout pour les gauchers qui peuvent très facilement l'activer par inadvertance) et le poussoir de sureté, s'il est plus facilement accessible, est aussi plus exposé"

suis gaucher... je pige pas trop le soucis que tu racontes, entre les 2 modèles une est à l'avant l'autre à l'arrière du pontet... Je faisais du tri gun avec ça. Je vois pas le "danger" ou le problème.

La sécu... t'as déjà eu un 590 et essayé de l'activer ? c'est raide, faut y aller du pouce... et "exposé" ? ca risque quoi justement ? t'as le don de retourner les avantages en inconvénients finalement.
la sécu au pontet je déteste, sur mon M4 y'avait ça également... même si je le redis, je ne met jamais de sécu, considérant ainsi toujours une arme comme prête à tirer. Toujours.

je possède les 2, Rem 870 et Moss 500 ATP.
au tant de plaisir avec l'un comme l'autre
mais si je devais en garder un seul, ce serait sans hésiter le Rem

Brady Spade a écrit:je possède les 2, Rem 870 et Moss 500 ATP.
au tant de plaisir avec l'un comme l'autre
mais si je devais en garder un seul, ce serait sans hésiter le Rem

L’un et l’autre sont des références depuis des décennies dans les forces de police et armées.
Ensuite comme tout produits industriels, il peut arriver des malfonctions ou des pièces défectueuses. Je vais pas ouvrir un débat sur mon compresseur LIDL qui déconnait au départ et suite à son échange sous garantie fonctionne sans problème.

Idem...le Rem 870 serai « THe last one » avec son frangin le 1100.

Pour moi le 870 est la meilleure arme du monde, le Mossberg aussi. les pompes me font vibrer, et tirer avec est un pur plaisir. Aucune autre arme me fait ça.

zulutitan a écrit:@louky

"Le poussoir de déverrouillage de la culasse est mal placé (surtout pour les gauchers qui peuvent très facilement l'activer par inadvertance) et le poussoir de sureté, s'il est plus facilement accessible, est aussi plus exposé"

suis gaucher... je pige pas trop le soucis que tu racontes, entre les 2 modèles une est à l'avant l'autre à l'arrière du pontet... Je faisais du tri gun avec ça. Je vois pas le "danger" ou le problème.

La sécu... t'as déjà eu un 590 et essayé de l'activer ? c'est raide, faut y aller du pouce... et "exposé" ? ca risque quoi justement ? t'as le don de retourner les avantages en inconvénients finalement.
la sécu au pontet je déteste, sur mon M4 y'avait ça également... même si je le redis, je ne met jamais de sécu, considérant ainsi toujours une arme comme prête à tirer. Toujours.

Pour la sécurité des Mossberg, c'est comme pour la rupture d'éjecteur du Remington : ça "peut" arriver. Il y a des témoignages, mais franchement rien de très constant ou d'utile selon moi.

Pour le poussoir de déverrouillage, par contre, comme je suis gaucher, je sais que je n'aime pas trop le sentir frotter sur mon index. Je préfère devoir aller "chercher" la commande sur l'avant. Mais là aussi, ça fait juste partie des choses que certains reprochent aux Mossberg.

Ce que j'essaie de dire, c'est que l'un n'est pas meilleur que l'autre, de façon intrinsèque. Les deux systèmes sont excellents !
C'est l'appréciation et le ressenti de chacun qui fait la différence.

Morag a écrit:c'est bizarre je sais pas pomper avec un 870 mais je pompe bien avec un Fabarm

As-tu essayé d'autres exemplaires que le tien ?
Peut-être que ton arme est défectueuse ? (Problème avec le tube de la pompe, tringle cintrée...)

si je peux aussi dire un truc esthétique... pour le coup le pontet est bien plus class sur le 870...

Morag a écrit:oui on dit ça mais en même temps des fails de 870 tu en vois dans les vidéos et si tu cherches 870 et jamming tu vas retrouver pleins de messages
donc y a bien une faiblesse à ce niveau sur ce fusil

Comme dit précédemment c'est mon 1er rem870, je n'ai donc aucune expérience.

Mais en fouinant un peu sur youtube, j'ai l'impression que ces soucis d'extraction et d'éjection remontent surtout vers 2012, et sont pour une grande part liés à des problèmes de manque de polissage, d’arêtes trop vives, etc, bref de finition à la serpe.

Donc je me pose la question: est-ce que ces pbm viennent de mauvaises séries de ces années (vers 2012)?
Sur le mien, aucun pbm d'arêtes vives ou de manque de polissage de la chambre, etc.

si tu fais référence par exemple à ce style de vidéo



il est clair que ça ne fonctionnera pas, même avec la meilleure volonté.
ça ne vient pas de l'arme mais de celui qui la manipule
si on sait utiliser un FAP, quand on réarme la pompe en action de tir, la fenêtre déjection est perpendiculaire au sol et non orientée vers le ciel...

Je faisais référence à ce genre de vidéos (trouvées en cherchant "remington 870 jamming"):
- https://www.youtube.com/watch?v=mlGoxNsaieE
- https://www.youtube.com/watch?v=eu9LIroAEuw
où les types reprennent le polissage de la chambre et des arêtes trop vives.
Bcp (mais pas toutes) de ces vidéos me paraissent datées de vers 2012, d'où mon interrogation sur par exemple un service qualité défaillant dans ces années là.
Encore une fois je n'ai pas ces soucis mais si ça peut en aider certains....

le polissage de la chambre peut jouer sur l'extraction de l'étui, mais en aucun cas sur son éjection
la première vidéo est pire que celle que j'ai postée. la fenêtre d'éjection est carrément face au ciel  
dans la seconde, c'est dommage car on ne voit pas le (mauvais) fonctionnement avant polissage, et surtout  le (bon) fonctionnement après...