Demande de conseil pour l'achat d'une petite 22

Bonjour à tous !

Je souhaite m'offrir une 22 LR pour le plaisir mais aussi pour initier la famille, et je m'y perds devant l'ampleur de l'offre : ça fait très longtemps que je n'ai pas jeté un œil au catalogue disponible dans notre beau pays.

L'idée n'est pas d'investir dans un produit d'excellence ou de compétition trop coûteux ou nécessitant un entretien trop poussé, mais dans un produit polyvalent et durable (entrée/moyenne gamme + bon rapport qualité/prix) pour un usage détente, au risque de la rudoyer un peu. Je vois ça comme un outil que je vais pouvoir garder un paquet d'années et éprouver sans me ruiner.

J'étais initialement parti sur l'idée d'une carabine à pompe/levier de sous-garde, pour le côté fun, mais il semble n'y en avoir pas beaucoup de convaincantes sur le marché français : soit la qualité n'est pas au rendez-vous (cf quelques forums US), soit elles se rechargent en dévissant le tube, ce que je ne trouve pas très pratique (et pas très agréable).

Du coup, je suppose que je vais me résoudre à prendre une carabine à verrou plus classique. Mais n'hésitez pas à commenter ce point-là.

En tout état de cause, le forum peut-il m'aider un peu en orientant mon regard, s'il vous plait ?

Voici mes critères :

- Présence d'organes de visée mécaniques (mais possibilité de montage d'une optique bien sûr)
- Filetage pour réducteur de son
- Canon le plus court possible (et relativement légère ; j'aimerais pouvoir tirer debout et à bras franc ; et je songe à l'initiation de l'épouse et des enfants)
- Chargeur 9 ou 10 coups
- Crosse en synthétique de préférence, mais rien d'obligatoire (le bois c'est chouette aussi)
- Une queue de détente validée par la sagesse collective du forum
- Utilisable facilement "out of the box" sans avoir à tout changer

S'il existe un pack sympa, pourquoi pas. Même si la lunette est naze, ça fera toujours un début. Mais d'après ce que je vois, peu de bonnes carabines d'entrée de gamme sont livrées en pack.

Je n'ai pas prévu de tirer en 22 Mag ou en 17 HMR, et selon toute vraisemblance je ne le ferai pas, donc pas d'utilité particulière pour une carabine qui ferait les trois calibres moyennant un changement de canon.



En l'état, j'ai repéré la Ruger American Compact chez Eliott pour 550 € (j'aime l'idée d'une carabine "courte" de 94 cm avec un canon de 46 cm, et les reviews US semblent excellentes) :

https://www.armurerie-eliott.com/carabines-22-lr-22-mag-et-17-hmr/carabines-ruger/carabine-ruger-american-rimfire-compact-filetee-calibre-22lr.html

Sinon la Savage B22F chez Lavaux pour 385 € (longueur totale 99 cm, canon de 53 cm) :

https://www.armurerie-lavaux.com/article/Carabine-22LR-SAVAGE-Series-B22F.html

La Rossi mod 8122 pour 230 € chez Lavaux (longueur totale 104 cm):

https://www.armurerie-lavaux.com/article/Carabine-22LR-ROSSI-mod.8122-Synthetique.html

La Mossberg Plinkster 802 chez armurerie française pour 269 € (94 cm au total, canon de 46 cm ; on dirait la même que la Rossi 10 cm plus courte) :

https://www.armurerie-francaise.com/mossberg-plinkster-802-synthetique.html

Corsicarms n'a pas l'air fana de la Rossi/Mossberg, vu ce que j'ai pu lire dans les archives. Puisque ça coûte deux fois moins cher que la Ruger, la question reste posée. L'idée est quand même que la carabine dure 20 ans !

Je suis également surpris de ne pas avoir trouvé de CZ qui coche toutes les cases, mais j'ai peut-être raté un modèle.

Merci d'avance à tous !  

Savage MARK II en promo chez roumaillac en pack, je m en suis pirse une y a quelques semaines. et elle semble répondre a tes criteres

Celle là a tout :

https://www.armurerie-eliott.com/carabines-22-lr-22-mag-et-17-hmr/carabines-cz-455-et-457/carabine-cz-457-training-rifle-22-lr.html

et en plus elle est élégante le chargeur se change pour un 10 coups. peut être le canon trop long ?

sinon la ruger a l'air pas mal

pour posséder une mossberg 802 j'en suis enormement content avec de beau cartons jusqu'a 100m pour une carabine à moins de 300€ les chargeurs supplémentaires à 35€ elle fait le travail

+1 pour la savage en promo, FONCE
Oui aussi pour la CZ mais pas le même prix

Part sur des marques avec de bonnes réputation CZ Ruger et savage
Rossi et Mossberg je ne suis pas chaud car les détentes sont elles réglables ??

Dans tes critères l'idéal c'est la Savage B22 F !
Vendu en pack a 380 € de plus en ce moment frais de port offert !

https://www.roumaillac.com/carabine-22lr-22-long-rifle-pas-cher/21934-savage-arms-pack-carabine--b22-f-lunette-bipied.html

J'ai fait un post dessus je suis très content !

https://corsicarms.1fr1.net/t64744-retex-savage-b22-f-22lr

De plus avec les colliers reçu tu peut utiliser la lunette et aussi les organes de visées

J'étais moi aussi dans la même démarche jusqu'à hier soir. Même critères et même hésitations. Finalement j'ai choisi autre chose, peu cité par ici.
Une WEBLEY SCOTT CARBONE 22 LR en pack avec tout ce qu'il faut pour commencer. Le seul critère qui n'est pas rempli c'est l'absence d'organe de visée fixe.
Mais j'ai craqué sur l’esthétique et le prix raisonnable en pack (559 €) pour commencer le tir à la 22 LR.



https://www.chassepechepassion.com/petits-calibres-22lr/32513-56654-pack-webley-scott-carbone-avec-bipied-fourreau-et-lunette-nikko-stirling-3-9x40.html#/9993-reference-pack_webley_carbone_3_9x40_silencieux_fourreau_bi_pied


Une petite vidéo de présentation parmi d'autres :

le meilleur qualité / Prix pour moi c'est la gamme CZ

Me consernant, j'avais pris un pack Webley Scott l'année dernière, c'est pas vilain, plutôt pas mal fini, mais avec une détente n'est pas réglable et qui doit bien avoisiner les 3 ou 4 kg.

Avec une détente pareil,impossible ou presque de régler une lunette parfaitement et même si tu arrive à régler correctement,il te serra très difficile de faire un brin de groupement correct avec.
J'ai tiré quelques temps avec sans problème(environ 1500 tir sur quelques mois),puis problème d'etuit qui restaient chambrées après percussion , s'en est suivi quelques coup
qui ne partait pas,cartouches que très légèrement marquées par le percuteur, en peu de temps plus aucuns coup qui ne partait ,les cartouches étaient de moins en moins marquées par le percuteur.
La carabine a été réparée par le fabricant bilan: chambre qui se déforme/désagrège d'après les termes du fabricant, d'ou le manque de percussion, la cartouche avançait trop dans la chambre. Je n'étais pas le premier, le problème est connu chez Webley.

Autres détail le mds du pack est d'une qualité médiocre.

Une fois récupéré, la carabine fonctionnait normalement.
, j'ai fais reprendre illico le pack complet par un armurier pour l'achat d'une CZ 457 avec lunette Hawke, et bien je ne peux que te conseiller de partir sur une CZ, rien a voir avec la Webley sur tout les points. Et là a 50 m c'est tout dans une pièce d'un euros.

Après ce n'est que mon expérience avec la Webley je suppose que certains qui n'ont pas rencontré de problème doivent en être content ,mais seulement une fois la détente modifié.

Merci Vivi pour ton retour d'expérience. Ca m'inquiète un peu ...
J'ai longuement cherché sur le net des infos sur cette carabine, et je n'ai pas trouvé d’expérience comme la tienne. Le poids de détente est parfois décrit comme "dur" et souvent comme bon. Sur une vidéo italienne, il me semble, le poids mesuré est de 1,5 kg. Bref j'espère que je ne serais pas déçu. Je ne voulais pas acheter une CZ pour ne pas faire comme tout le monde  
Après se sera une carabine pour tirer à 50 m et faire un peu de plinking. Et bientôt un pas de 100 m va s'ouvrir au stand, donc je pourrais aussi m'y amuser.
J'adore son look, et n'ayant pas trouvé d'avis négatif, c'est ce qui m'a décidé. On verra bien.

la savage, à ce prix la il ne faut pas hesiter ! et beaucoup de pièces disponibles

memes problemes avec la WEBLEY , dommage elle etait plutot precise .
me suis retrouvé avec une TIKKA T1 qui avec de la SK standart + m'etonne par sa precision..

Tout dépend du budget aussi

Au moins cher

Le pack savage
https://www.roumaillac.com/carabine-22lr-22-long-rifle-pas-cher/21934-savage-arms-pack-carabine--b22-f-lunette-bipied.html

Ruger
https://www.armurerie-eliott.com/carabines-22-lr-22-mag-et-17-hmr/carabines-ruger/carabine-ruger-american-rimfire-compact-filetee-calibre-22lr.html

Carabine a levier sous garde Browning Mais de filetage !
https://www.armurerie-eliott.com/carabines-22-lr-22-mag-et-17-hmr/carabines-a-levier-sous-garde-et-a-pompe/browning-a-levier-sous-garde-bl-22-grade-ii-calibre-22-lr.html

CZ 457
https://www.armurerie-eliott.com/carabines-22-lr-22-mag-et-17-hmr/carabines-cz-455-et-457/carabine-cz-457-training-rifle-22-lr.html

je n'ai pas encore reçu ma Webley que je la regarde déjà de travers

J'ai peur de me retrouver avec un citron dans 6 mois ....

Merci pour tous vos retours. C'est éclairant.

Si je résume :

La CZ 457 et la Savage B22F (surtout son pack) présentent les meilleurs rapports qualité/prix. Malheureusement la CZ a un canon vraiment trop long : 63 cm pour une longueur totale de 108,5 cm (et un poids à l'avenant). Quant à la Savage, je pensais me lancer avec le modèle à canon court, mais je l'ai cherché en vain puisqu’il n'est pas importable sur le marché français, le canon mesurant 45,8 cm (quelle guigne) ; ce qui explique que je n'ai pu trouver que le modèle en canon 53 cm pour une longueur totale de 99 cm. Ça me chagrine, mais en dehors de ça elle coche toutes les cases (et c'est la plus moderne, elle date de 2017 ou 2018).

La Rossi est hors course, c'est une Mossberg avec un canon plus long. La Browning a l'air sympa, mais en effet pas de filetage (et le rechargement par dévissage du tube, je n'aime guère le principe).

La Mossberg 802 et la Webley présentent les prix les plus avantageux, mais la qualité générale risque de s'en ressentir. Des problèmes de détente notamment, mais aussi de percuteur, et une variable aléatoire d'après les forums US (mais aussi au regard des archives Corsicarms) : certains tireurs sont tombés sur de bonnes carabines, d'autres sur de vraies enclumes, et ce sans raison particulièrement explicable. Cet aspect loterie n'est guère rassurant.

Reste la Ruger, sur laquelle personne ne s'est vraiment étendu, surtout en raison du prix j'imagine (550 € nue chez Eliott). Mais elle vaut par la réputation du fabricant (les reviews américaines sont très bonnes ; néanmoins elle date déjà de 2012). Au reste, elle coche toutes les cases : filetage, canon 46 cm pour une longueur totale de 94 cm, chargeur Ruger, organes de visée mécaniques, détente réglable, poids équivalent à celui de la Mossberg.

Quelqu'un a éventuellement des précisions ou un avis à donner concernant cette Ruger American Rimfire, s'il vous plait ?

Je pense que ça se joue entre la Savage B22F en pack (même si le canon est un peu trop long à mon goût) et la Ruger American Rimfire nue (longueur idéale mais prix élevé).

L'idée est de garder la carabine à vie ou pas loin, finalement. C'est un investissement.

La savage ou la ruger reste des valeurs sûres !
Tu ne seras pas déçu de la qualité des deux marques leur réputation n'est plus a faire !
Sage décision d'éviter les mossberg Rossi et webley
La précision de mossberg reste aléatoire un ami du stand a été déçu de cette dernière groupements horrible.. Il la revendu

Reste a trouver une personne propriétaire de la ruger pour avoir un avis.

Pourquoi ne pas aller voir du côté des 22LR "militaires" ou "rétro" ?

J'ai plusieurs carabines en 22LR, et honnêtement quand le départ est bon, à la cible on finit par s'ennuyer au bout d'un moment à force de perforer le centre. Reste la beauté de l'objet, ou son histoire, que l'on ne trouve pas forcément sur des armes modernes, même d'excellente qualité comme la CZ.

Par ailleurs, mon expérience est que les armes à pompe ou à levier sont plus "marrantes" que les armes à verrou. J'ai une Marlin L39A sur laquelle j'ai monté une petite Leupold : au stand un vrai joujou !

J'avais raté un vieux post ici-même qui portait sur la Ruger American Rimfire. A priori le forum en était satisfait à l'époque. Si jamais un propriétaire de ladite Ruger passe par là, qu'il n'hésite surtout pas à commenter.

A propos des 22 LR "milis", c'était bien mon idée de départ : mais les modèles à pompe ou à levier ne correspondent guère à mes critères d'une part, mais aussi et surtout, j'en ai trouvé très peu, et même presque aucune, à un prix décent pour une qualité décente.

Exemple : la Remington à pompe pour 1000 balles ? Outch.

Lhyon a écrit:Merci pour tous vos retours. C'est éclairant.

Si je résume :

La CZ 457 et la Savage B22F (surtout son pack) présentent les meilleurs rapports qualité/prix. Malheureusement la CZ a un canon vraiment trop long : 63 cm pour une longueur totale de 108,5 cm (et un poids à l'avenant). Quant à la Savage, je pensais me lancer avec le modèle à canon court, mais je l'ai cherché en vain puisqu’il n'est pas importable sur le marché français, le canon mesurant 45,8 cm (quelle guigne) ; ce qui explique que je n'ai pu trouver que le modèle en canon 53 cm pour une longueur totale de 99 cm. Ça me chagrine, mais en dehors de ça elle coche toutes les cases (et c'est la plus moderne, elle date de 2017 ou 2018).

.

je suis un peu surpris par cette remarque....
Pourquoi cherche tu un canon vraiment court ?

l'achat d'une 22 lr peux durer toute une vie....
Ne lesine pas trop non plus ....
J'en connais qui ont regretté des achats de " base "

Salut.
Jai écarté la savage b22f pour son type de chargeur qui est rotatif.
Ca ne correspond pas à une arme d'initiation d'ailleurs.  Je préfère le chargeur droit qui est traditionnel.
Ce qui m'oriente vers la savage mark 2 finalement.
Et j'en suis très content.

Il y a aussi les vieilles monocoup qui ont ce look vintage qui ne démérite pas sur la cible. Et cote tarif cest imbattable puisqu'elle sont d'occase en armurerie.

Dommage Navarre pour le choix du chargeur, car j'ai initié deux personnes totalement novices aux armes a feu cela n'a pas pris trop de temps pour comprendre le système et l'habitude a été très vite prise pour charger par les deux novices

Mais effectivement c'est plus simple un chargeur de Mark 2 Mais ce n'est pas insurmontable non plus le chargement du chargeur rotatif

Je parlais a la base du pack Savages Mark II sur roumaillac, je l ai pris il y a 3 semaines elle fait 100.5 cm seuleemnt de long. Mqis apparement ce pack n est plus dispo sur leur site. Dommage.


Apres tu peut la recherché sur un autre site il y a peut etre aussi des offres

philout40 a écrit: je n'ai pas encore reçu ma Webley que je la regarde déjà de travers

J'ai peur de me retrouver avec un citron dans 6 mois ....

Tu ne peux pas annuler la commande??

Pour la recherche, perso j'ai un Savage Mark2 FV (canon lourd) depuis quelques années, j'en suis très content!
Là je vais lui coller une jolie Bushnell

https://www.armurerie-lavaux.com/article/Carabine-22LR-SAVAGE-Varmint-synthetique-MARK-II-FV-.html
Je l'avais payée 332€ au même endroit

Gilou a écrit:Pourquoi cherche tu un canon vraiment court ?

En gros et en résumé, pour pouvoir (aussi) faire ça :





Pour la remarque concernant le chargeur, je n'y avais pas particulièrement songé, mais j'aime assez l'idée du chargeur rotatif. Du moins je n'ai rien contre, même si c'est un peu cher.

Lhyon a écrit:A propos des 22 LR "milis", c'était bien mon idée de départ : mais les modèles à pompe ou à levier ne correspondent guère à mes critères d'une part, mais aussi et surtout, j'en ai trouvé très peu, et même presque aucune, à un prix décent pour une qualité décente.

Exemple : la Remington à pompe pour 1000 balles ? Outch.

Tu peux aussi chercher du côté de l'occasion.

J'avais acheté il y a quelques années une Browning Trombone très sympa pour quelque chose comme 250 €. Mais là encore je suis surpris par les prix extravagants, par ex :
https://www.naturabuy.fr/carabine-Browning-Trombone-22-long-rifle-pompe-item-5846127.html
ou encore https://www.armurerie-lavaux.com/Carabines-de-Tir/Carabines-22LR/Carabine-BROWNING-cal.22-lr/

J'ai dû rater quelque chose, car j'avais acquis aussi à l'époque une MAS 45 pour environ 450 €. Ça se trouve toujours, mais le tarif a monté : https://www.naturabuy.fr/Carabines-tir-armes-reglementaires-TAR-MAS-45-Mauser-critere-14443431.html

sonic a écrit:

philout40 a écrit: je n'ai pas encore reçu ma Webley que je la regarde déjà de travers

J'ai peur de me retrouver avec un citron dans 6 mois ....

Tu ne peux pas annuler la commande??

.....

J'ai pensé annuler la commande en voyant les retours négatifs. Normalement je la reçois lundi à la maison. Je ne suis pas encore décidé.
Ceux qui n'ont pas eu de problème disent que du bien sur sa précision. En même temps c'est un modèle assez exotique et on trouve peu d'avis.
Le problème viendrait d'une série avec un défaut au niveau de la chambre qui se désagrège avec le temps, l'usure. Apparemment bien pris en charge par le SAV. C'est une loterie  
Plusieurs modèles Ruger ou Savage me plaisent bien aussi ....
Ah ça m'énerve  

Il faut surtout regarder la finalité de l'achat.
J'ai commencé le tir avec une ISSC Spar Tactical à culasse rectiligne.
Tirant à 50m, je n'ai jamais eu de problème avec.
Je l'ai vendu pour passer sur la Ruger Precision Rimfire, étant donné que je préfère les poignée type pistolet, et que je la trouve belle.
Si c'est pour faire du point et de la grande précision, va falloir passer sur des plus gros budgets.
Si c'est pour tirer à 50m, voire 100m et dans le jardin, pas besoin d'aller chercher trop loin.
Surtout, prendre un arme qui plaît.

La finalité de mon achat c'est juste de m'amuser à pas trop cher à 50 m 90 % du temps. Et de plus la Webley est celle qui me plait le plus dans ce niveau de budget. Mais j'ai quand même pas envie de jeter 500 € par la fenêtre avec une carabine qui me lâcherait au bout de 500 tirs ...

J'ai omis de te dire sur mon dernier message ou je te fesais part de mes déboires avec la Webley, que la fluidité de la culasse n'est pas terrible sur cette carabine (même après 1500 muns), chose assez pénible sur une 22lr ou tu enchaînes vite les tirs.(perso au stand en 1h de 22lr je crame quasiment 200 muns).
Sur la CZ 457 varmint, la culasse est d'une grande fluidité, et la détente est réglable,et ca aussi, c'est a ne pas négliger.

A l'époque ou je cherchais une 22lr à verrou, j'avais cherché ici et j'étais tombé la dessus...
J'ai finalement choisi la Ruger Américan rimfire, et franchement, c'est une très bonne petite carabine, aucun regret  

https://corsicarms.1fr1.net/t31241-ruger-american-rimfire-22lr?highlight=ruger+american

https://corsicarms.1fr1.net/t48508-presentation-de-la-ruger-american-plus-tir?highlight=ruger+american

https://corsicarms.1fr1.net/t33871-avis-sur-premier-achat-22-lr-american-rimfire-ou-cz-452?highlight=ruger+american