Demande de conseil pour l'achat d'une petite 22

A l'époque ou je cherchais une 22lr à verrou, j'avais cherché ici et j'étais tombé la dessus...
J'ai finalement choisi la Ruger Américan rimfire, et franchement, c'est une très bonne petite carabine, aucun regret  

https://corsicarms.1fr1.net/t31241-ruger-american-rimfire-22lr?highlight=ruger+american

https://corsicarms.1fr1.net/t48508-presentation-de-la-ruger-american-plus-tir?highlight=ruger+american

https://corsicarms.1fr1.net/t33871-avis-sur-premier-achat-22-lr-american-rimfire-ou-cz-452?highlight=ruger+american

Chez frankonia la norinco jw15 crosse bois est en promo à 200 balles.
Ça.... cest fait... lol

Pourquoi pour le look le fun l'amusement la carabine 22lr n'existe t elle pas en crosse bullpop ?
Ca raccourcit larme dans tes critères ? Lol

navarre74 a écrit:Chez frankonia la norinco jw15 crosse bois est en promo à 200 balles.
Ça.... cest fait... lol

Pourquoi pour le look le fun l'amusement la carabine 22lr n'existe t elle pas en crosse bullpop ?
Ca raccourcit larme dans tes critères ?  Lol

Une crosse en bullpup existe pour Ruger 10/22 une copie du P90 Mais du B

J'en suis toujours à mes réflexions sur l'achat d'une 22 LR.

J'en étais à songer à un choix définitif entre la Ruger American Rimfire (qui coche a priori toutes les cases) et la Savage B22F (qui coche toutes les cases sauf le canon court), avec un net penchant pour la première.

Mais en fouillant le net américain, j'ai remarqué que des critiques revenaient souvent sur la Ruger, notamment sur le canon et sur le couple chargeur/puits de chargeur défectueux (sans compter les organes de visée mécaniques a priori peu qualitatifs).

Parallèlement, comme tout le monde recommande chaudement d'investir dans du CZ, j'ai fouillé la question.

Je me suis arrêté sur la CZ 457 Synthétique :

https://www.czub.cz/en/firearms-and-products-product/cz-457-synthetic%2020%22



Bon, elle ne coche pas toutes les cases : le canon fait 52,5 cm, il n'y a pas d'organes de visée mécaniques (alors que je veux commencer avec de la visée ouverte), et le chargeur fourni ne fait que 5 coups.

Mais le prix est contenu (500€), c'est un modèle récent, le synthétique est durable, elle ne pèse que 2,4 kg nue, et sa longueur totale n'est supérieure à celle de la Ruger qu'à hauteur de 3,7 cm (les autres CZ sont nettement plus longues, et souvent plus lourdes).

Du coup, ne serait-ce pas une bonne idée que de partir directement sur cette CZ, d'acheter deux ou trois chargeurs de 10 coups, et d'installer des organes de visée mécaniques (si c'est possible), ou un petit point rouge ?

Car après tout, l'idée est toujours de n'avoir qu'une seule 22 polyvalente et durable pour le fun, pour tirer debout, pour faire du plinking en visée ouverte et apprendre le tir à la famille, même si bien sûr à un moment donné je pourrai passer à l'ajout d'une lunette.

L'idée vous parait-elle délirante, ou alors ce sont des choses qui se font ?

Regardes sur de l'occasion, le canon d'une .22 ne s'use quasiment pas, on en trouve des bonnes vers 300€. Ca te permettra de mettre un peu de budget sur la lunette car c'est très important d'en avoir une bonne. Et prends un canon fileté pour un silencieux, pour la polyvalence, c'est pratique de pouvoir tirer en faisant juste "TAC" => "PAF"

... installer des organes de visée mécaniques?? m'étonnerais

Installer des organes de visée mécaniques c'est possible mais il faut que ce soit fait par un armurier et je suis pas sûr que ça rentre dans ton budget... Ou alors il faut avoir un copain qui bricole très bien et qui te le fait gratos.

Il vaut mieux payer un peu plus pour une CZ avec des organes de visée.

Le poids peut varier mais ça reste des 22, un enfant de 8/10 ans peut manipuler une carabine de 3kg sans soucis.

L'argument de la durabilité du synthétique par rapport au bois est valable si la carabine est destinée à être exposée de manière prolongée à des milieux humides. Si elle fait des aller et retour entre le coffre et le stand en passant par la case entretien, la question ne se pose pas vraiment.

Sinon je suis d'accord avec Sulfat : tu peux trouver du super matos d'occasion et le réducteur de son permet de tirer en famille sans que tout le monde soit obligé de porter des protections ou de se boucher les oreilles à chaque tir

Lhyon a écrit: Du coup, ne serait-ce pas une bonne idée que de partir directement sur cette CZ, d'acheter deux ou trois chargeurs de 10 coups

Les chargeurs 10cps sont sympa mais perso j'en achèterai pas directement plusieurs (surtout vu leur prix   )
Il est possible que certains dans ta famille préfèrent mettre leur main d'appui près du chargeur (un peu comme les compétiteurs de 4.5 plomb), et donc avoir aussi un/des chargeurs de 5 qui ne dépassent pas pourrait être plus pratique

chanclayaa a écrit:Installer des organes de visée mécaniques c'est possible mais il faut que ce soit fait par un armurier et je suis pas sûr que ça rentre dans ton budget... Ou alors il faut avoir un copain qui bricole très bien et qui te le fait gratos.

Il vaut mieux payer un peu plus pour une CZ avec des organes de visée.

Le poids peut varier mais ça reste des 22, un enfant de 8/10 ans peut manipuler une carabine de 3kg sans soucis.

L'argument de la durabilité du synthétique par rapport au bois est valable si la carabine est destinée à être exposée de manière prolongée à des milieux humides. Si elle fait des aller et retour entre le coffre et le stand en passant par la case entretien, la question ne se pose pas vraiment.

Sinon je suis d'accord avec Sulfat : tu peux trouver du super matos d'occasion et le réducteur de son permet de tirer en famille sans que tout le monde soit obligé de porter des protections ou de se boucher les oreilles à chaque tir  

+1

Une cz 455 luxe 2 d'occaz, ou équivalent parmi les 452/457, devrait être une bonne pioche  
Leur canon est certes un poil long mais on ne le ressent pas tellement à l'usage, même en tirant debout
P'tite photo de ma 455 dans son milieu naturel

Une CZ en 22 lr c'est increvable, et tu trouve toutes les pièces facilement.

La mienne, une 457 varmint avec son MDS Sak, son cache flammes et ses 4 chargeurs, 1 polymère 5 coups, 2 métalliques 10 coups, et un polymère 25 coups.

Merci pour vos aimables conseils.

J'entends bien opter pour un modèle fileté, ça fait bien partie des critères listés en page 1.

Et j'avais bien dans l'idée d'aller vers de l'occasion au départ, mais je n'ai tout simplement rien vu qui corresponde auxdits critères.

Alors qu'en neuf, il y a tout de même quelques options.

Effectivement, faire ajouter des organes de visée métalliques risque de s'en trouver inutilement couteux.

Reste l'option du point rouge monté sur rail, si j'opte pour un modèle livré sans organes.

J'en suis venu à hésiter entre :

- La Ruger American Rimfire ; coche toutes les cases, bons retex, mais un risque de se trouver avec une carabine ayant des pépins niveau chargeur/puits de chargeur, voire niveau canon

- La CZ 457 Synthétique : excellents retex, peu de risques de se retrouver avec une carabine déficiente, mais ne coche pas toutes les cases et obligation d'ajouter un rail et un point rouge (avant de passer à la lunette dans un second temps)

Bonjour,

Nous utilisons une RAR depuis environ 2 ans.
Au moment du choix, j'avais défini un cahier des charges comparable au votre.
Et j'ai donc opté pour une RAR qui remplissait toutes les points, après avoir hésité également avec la Savage.

Bilan : je ne regrette absolument pas le surcoût de la Ruger par rapport à la Savage.

La carabine est très bien finie, très précise pour sa catégorie, les organes de visée ouverte (typés "chasse" et hérités de la 10/22 )sont très agréables grace à la fibre optique et il y a moyen de les améliorer en passant sur un oeilleton TechSights pour en améliorer la précision.
En plus du rail 11mm, le boitier est également percé et taraudé pour accueillir un rail picatiny.
La détente réglable est plaisante et un "pseudo" bedding est également présent en plus canon flottant.

La crosse vient avec 2 appuies joues pour s'adapter à la visée ouverte ou au montage d'une lunette.

Le chargeur rotatif permet de disposer de 10 coups sans dépasser du fût : facilite les appuis dans bon nombre de situation.
Nous n'avons pas eu à déplorer de défaut de chambrage récurent à ce sujet.

Le seul bémol que je lui trouve : un levier de chargement un peu petit pour mes paluches (mais largement adapté aux mains de madame). Défaut relatif qui peut être corrigé le cas échéant par un levier custom de chez Glades Armory

bref...... je ne regrette pas un seul instant cet achat

Dalloz a écrit:

Lhyon a écrit: Du coup, ne serait-ce pas une bonne idée que de partir directement sur cette CZ, d'acheter deux ou trois chargeurs de 10 coups

Les chargeurs 10cps sont sympa mais perso j'en achèterai pas directement plusieurs (surtout vu leur prix   )
Il est possible que certains dans ta famille préfèrent mettre leur main d'appui près du chargeur (un peu comme les compétiteurs de 4.5 plomb), et donc avoir aussi un/des chargeurs de 5 qui ne dépassent pas pourrait être plus pratique

chanclayaa a écrit:Installer des organes de visée mécaniques c'est possible mais il faut que ce soit fait par un armurier et je suis pas sûr que ça rentre dans ton budget... Ou alors il faut avoir un copain qui bricole très bien et qui te le fait gratos.

Il vaut mieux payer un peu plus pour une CZ avec des organes de visée.

Le poids peut varier mais ça reste des 22, un enfant de 8/10 ans peut manipuler une carabine de 3kg sans soucis.

L'argument de la durabilité du synthétique par rapport au bois est valable si la carabine est destinée à être exposée de manière prolongée à des milieux humides. Si elle fait des aller et retour entre le coffre et le stand en passant par la case entretien, la question ne se pose pas vraiment.

Sinon je suis d'accord avec Sulfat : tu peux trouver du super matos d'occasion et le réducteur de son permet de tirer en famille sans que tout le monde soit obligé de porter des protections ou de se boucher les oreilles à chaque tir  

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Une cz 455 luxe 2 d'occaz, ou équivalent parmi les 452/457, devrait être une bonne pioche  
Leur canon est certes un poil long mais on ne le ressent pas tellement à l'usage, même en tirant debout
P'tite photo de ma 455 dans son milieu naturel

Exactement une Cz455 luxe pourrais parfaitement faire le boulot
Prix plus que correct surtout en occaz , filetage , organe de visé métallique , possibilité d'évolution ...
J'en aurais peut-être une a vendre en plus .. je suis pas décidé encore  , mais chez Cz la gamme est tellement large que c'est impossible de pas trouver sont bonheur

Ca me manque de sortir la petite 22 et tirer un dimanche matin d'hiver ensoleillé

chanclayaa a écrit:Ca me manque de sortir la petite 22 et tirer un dimanche matin d'hiver ensoleillé

Tirer chez soi quand on a de l'espace c'est l'idéal!  
dernier carton avec ma savage Mark 2 FV (canon lourd)
5 coups CCI standard à 50m

Étant toujours sur mon achat de 22 faute de temps et parce que la Ruger 46 cm filetée n'est quasiment plus disponible nulle part, je me demandais ; existe-t-il un moyen de fixer un point rouge sur le dessus d'un bloc sans passer par un rail picatinny ou weaver ?

Ce serait pour fixer sur une CZ 457 Synthétique, du coup.

Oui, pour un rail de 11mm, mais autant mettre une lunette

Moi aussi je dirai plus une lunette mais chacun son choix.
J'ai une cz 452 luxe et franchement un pur bonheur....du cz.. .what else?

Je suis tout à fait d'accord, CZ a un rapport qualité prix imbattable et en plus on peut changer le canon en un tour de main. J'ai une 455 en 17 hmr avec une lunette chinoise 4x24x50 et ca tient le 10 à 150 m. Seul inconvénients à mon avis, les départs sont mauvais ! J'ai changé le ressort (12€) de détente pour diminuer la résistance mais il reste quand même une légère course fort désagréable sinon que du bonheur, manque juste le stecher.

La jw15 a une bonne précision pour un tout petit prix. Les departs sont durs mais francs, mieux que sur la CZ. J'ai monter une hawke 3x9x40 et la précision est tout à fait correcte. Mon fils pousse même le vice en tirant a 200 m, groupement 20 cm. Le gros defaut des norinko est le chargeur. Impossible d'utiliser celui fournie avec la carabine, j'ai donc investie dans un 9 coups qui ne fonctionner pas et il m'a fallut bricoler les lèvres du chargeur pour enfin avoir un semblant de résultat. Pour un tout petit prix on a quand même une arme efficasse.

ils ont très mauvaise réputation pourtant chez norinco
j'aimerai bien en essayer une

en ce qui me concerne je préfère mes LSG qui me donnent entière satisfaction

Le canon ça va le reste n'est pas terrible mais c'est moitié moins chère qu'une CZ et pourtant pas moitié moins bien, enfin je crois. J'ai une marlin semi auto qui groupe moins bien a 80 m que la norinko a 200 mais elle a tirée plus d'une brouette de cartouche depuis 1980. La jw15 est a mon avis, bien pour faire une carabine de loisir pour tireur occasionnel avec un petit budget. La CZ est déjà une arme plus sérieuse avec un budget contenu, mais il y a mieux, tout dépend de ses moyens. J'ai aussi une CZ 550 lux en 22-250 avec stecher. C'est déjà un autre niveau, departs milimetriques, calibre hyper précis et canon irréprochable elle n'a rien à envier au grande si on ne prend en compte que les caractéristiques balistiques, une blaser ne fait pas mieux, même moins bien puisque pas de stecher chez blaser.

C'est sur que le prix ne fait pas tout .
Tu as un calibre 10 ?
browning gold ?

Oui, j'en ai même deux, un avec un canon de 76, l'autre avec un canon de 71 et des chokes spéciaux que j'ai fait venir des USA. J'ai aussi un vieux Zabala que je n'utilise jamais. Cette année je n'ai tirer que 3 cartouches. Les palombes se posent derrière la maison et je ne les tir même pas, plusbeaucoup de goût à la chasse, en ce moment je préfère le tir sur cible, pourtant je m'étais promis qu'une fois à la retraite, je passerai mon temps dans les bois.il faut croire qu'on change... En fait j'ai surtout chasser pendant le confinement car la privation de libertés m'est insupportable.

Pourquoi rejeter la mossberg plinkster ?
La mienne achetée d'occase à un membre du forum est super:
Petite, légère il est possible de tirer d'une main (sans garantir la précision)
assez précise pour que les impacts se touchent à 50 m et restent dans le noir de la C50 à 100 m
D'occase on en trouve à moins de 250€ toute équipée
Pour le fun ça suffit largement

J’ai essayé une Mossberg 802 plinkster au club, j’ai été impressionné par sa précision par rapport à son prix.

Par contre, le mouvement de la culasse n’est pas très fluide

Ma cz 452 est ma première carabine. Je voulais une belle carabine qui restera des années en super état avec un joli bois...c'est pour ça que je suis venu sur une cz. .en plus c'est une gauchère et ça ne cours pas les rues..

philout40 a écrit:La finalité de mon achat c'est juste de m'amuser à pas trop cher à 50 m 90 % du temps. Et de plus la Webley est celle qui me plait le plus dans ce niveau de budget. Mais j'ai quand même pas envie de jeter 500 € par la fenêtre avec une carabine qui me lâcherait au bout de 500 tirs ...

tout le monde te dira toujours du bien du truc qu'il a acheté. 
Trop peu de gens sont assez honnete pour t'avouer qu'ils sont decu de leur achat. Ou simplement assez calé dans le domaine pour faire la difference entre une bonne carabine et une merdouille.

Quand a une 22LR, ce genre de carabine ca se garde a vie.
Alors autant pas chipoter pour 50€ et acheter un truc qui fera le boulot. Ce serai tellement dommage de megotter pour 50 balles et de se retrouver a etre decu par ta carabine pour les 20 ans qui viennent... 

je ne comprends pas l'interet d'aller se prendre une "webley et scott" pour 500€ quand a ce tarif la tu as du CZ 455 de dispo, et dans les 400€ tu as du marlin ou du Savage.

c'est un peu jeter l'argent par les fenetres, surtout que tu te retrouves avec du matos moins bon...

je serai toi, je renvoi le machin et je prends autre chose.

10-89 a écrit:Je suis tout à fait d'accord, CZ a  un rapport qualité prix imbattable et en plus on peut changer le canon en un tour de main. J'ai une 455 en 17 hmr avec une lunette chinoise 4x24x50 et ca tient le 10 à 150 m. Seul inconvénients à mon avis, les départs sont mauvais ! J'ai changé le ressort (12€) de détente pour diminuer la résistance  mais il reste quand même une légère course fort désagréable  sinon que du bonheur, manque juste le stecher.

on trouve de tres bonnes detentes pour CZ. J'ai mis une timney elle va super bien. 
ca fait un moment que j'ai pas sorti ma 22LR, ptet le week end prochain

Détente flyweight aussi j’adore