Re: Fusil increvable et ultra fiable

par COL2FTS Jeu 17 Mar 2022 - 18:07

Pour pas cher, il y a des K98 en 764 ou 7.92x57 ou des variantes VS ou espagnole, j'ai une de chaque...
C'est rustique avec un petit coté nostalgique des ex armes de guerre !

par Salvaticu Jeu 17 Mar 2022 - 19:49

Je fais face au même dilemme actuellement, je voulais une carabine type scout en 308 et 10 coups dans le chargeur, j’hésite entre une ruger gunsite scout, une Tikka arctic ou une Tikka t3x lite a laquelle j’ajouterais un rail picatinny et un pontet permettant de mettre des chargeurs aics de 10coups pour garder un esprit scout!

La troisième option semble la moins onéreuse (quoique, avec le prix des upgrades la facture peut vite monter) tout en bénéficiant de la fiabilité Tikka.

Et puis je suis tombé sur la Sabatti rover scout qui esthétiquement semble pas mal en plus de répondre à mes contraintes.

Cependant, je n’ai aucune expérience vis à vis de cette marque et encore moins de leur base de carabine à verrou si quelqu’un connaît?

par bob66 Jeu 17 Mar 2022 - 23:13

COL2FTS a écrit:Pour pas cher, il y a des K98 en 764 ou 7.92x57 ou des variantes VS ou espagnole, j'ai une de chaque...
C'est rustique avec un petit coté nostalgique des ex armes de guerre !

parmi les moins chers des mauser et très bon pouce

par Invité Ven 18 Mar 2022 - 0:04

Oui vrais maos mauser 98k c est pas polyvalent .

Il faut l avouer . Il est magnifique , rustique , fait le boulot mait c est le calibre n trop puissant ! .

Et canon un poil trop long pour etre polyvalent .

C est pas son Cahier des charge la polyvalence lui c est la guerre . Et la rusticité des années 1940

Pour ça oui nulero uno .

Mais apres non plur la defense du domicile par exemple pour la chasse ou le port .... ext ... so domaine c est rusticité et guerre des année 1940.

Le reste il est quand meme depassé .

Une carabine scout en 308w est bien plis polyvalente et couteau suisse

par Invité Ven 18 Mar 2022 - 0:04

Meme si je suis irationel quand on parle du 98k pour moi c esy le saint graal .

par Invité Ven 18 Mar 2022 - 0:08

Le 7.92x57is c est vraiment viril comme calibre ... c est pas tred polyvalent . En semi auto avec un silencieix rzglementaire comme sur mon m76 zastava alors la c est super ... c est comme du 222rem .

Mais à verrou sans moderateur ca dechausse les dents ... tu tires pas 300 cartouches quoi . C est trop puissant pour etre polyvalent

par I love French fries Ven 18 Mar 2022 - 7:38

peut être aussi que le fantassin allemand c'était des uber males, pas les fragiles comme maintenant trop habitués aux flingues en plastic léger et qui vont chouiner dès que le flingue fait plus de 2 kgs

par Pollux Ven 18 Mar 2022 - 8:18

Isterios a écrit:Bonjour à tous,

Suite au ménage en cours dans mes armes, je cherche, en plus de mon 12, un fusil de conception basique et le plus fiable possible.

Je pensais donc à un fusil à verrou, qui serait encore plus fiable qu'un LSG si je suis les commentaires du forum.

Un fusil à garder toute une vie capable de faire couteau-suisse (chasse et défense).

Si possible avec chargeur quand même. Je lui collerai une lunette par la suite.

Idéalement en neuf.

Côté calibre, je pensais au 30-30, assez polyvalent, sauf si vous voyez mieux. Capable de remplir l'assiette comme refouler l'alien.

Auriez vous des modèles en tête svp?

Merci.

Le 30/30 en arme à verrou à boule ? C' est compliqué ! J' ai deux Lee-Enfield dans ce calibre et l' alimentation était plus que capricieuse avec des munitions classiques pour LSG........Problème résolu avec des munitions rechargées avec des ogives pointues + chargeurs prévus pour le 7,62x51 Otan.

Sinon les Lee-Enfield en 303 British marchent d' enfer, ont un chargeur 10 coups d' origine et le montage de lunette ne coûte pas un bras..... Le prix de la munition se situe au niveau du 8x57 Mauser ou du 30-06. On trouve des modèles chasse " à pas cher " souvent transformées par Parker Hale en Angleterre......

Un choix judicieux cité plus haut : Remington 7600 à pompe, chargeurs 10 coups disponibles mais à acheter chez Brownells avec envoi du récépissé car ils sont classés en B chez eux....... On divise ainsi leur prix par 3 ou 4 par rapport aux vendeurs NB ! Idea

par phil159 Ven 18 Mar 2022 - 8:20

Salvaticu a écrit:Je fais face au même dilemme actuellement, je voulais une carabine type scout en 308 et 10 coups dans le chargeur, j’hésite entre une ruger gunsite scout, une Tikka arctic ou une Tikka t3x lite a laquelle j’ajouterais un rail picatinny et un pontet permettant de mettre des chargeurs aics de 10coups pour garder un esprit scout!

La troisième option semble la moins onéreuse (quoique, avec le prix des upgrades la facture peut vite monter) tout en bénéficiant de la fiabilité Tikka.

Et puis je suis tombé sur la Sabatti rover scout qui esthétiquement semble pas mal en plus de répondre à mes contraintes.

Cependant, je n’ai aucune expérience vis à vis de cette marque et encore moins de leur base de carabine à verrou si quelqu’un connaît?

Un ami au club a une Sabatti en 308 rover elle doit peser au moins 5 kg , j'ai tiré avec c'est stable Very Happy

c'est le moins que je puisse dire , bon sans les dénigrer ça ne vaut pas une Tikka

Je ne connais pas la Sabatti scout , mais l'action de la rover n'était pas mauvaise

Moi je me suis fait une scout du pauvre j'ai acheté une XPR en 308 w , je lui est installé un petit point rouge Burris de 50 grammes je m'en sers a la battue avec succès , et je m'en sers aussi au stand de tir sur des gongs de 50m a 200m avec certain plaisir je dois l'avouer mrgreen

par bob66 Ven 18 Mar 2022 - 10:29

antonetti06 a écrit:Le 7.92x57is c est vraiment viril comme calibre ... c est pas tred polyvalent . En semi auto avec un silencieix rzglementaire comme sur mon m76 zastava alors la c est super ... c est comme du 222rem .

Mais à verrou sans moderateur ca dechausse les dents ... tu tires pas 300 cartouches quoi . C est trop puissant pour etre polyvalent

par bob66 Ven 18 Mar 2022 - 10:30

I love French fries a écrit:peut être aussi que le fantassin allemand c'était des uber males, pas les fragiles comme maintenant trop habitués aux flingues en plastic léger et qui vont chouiner dès que le flingue fait plus de 2 kgs

y avait de tout meme des crevettes de 50kgs et des "nains" comme votre serviteur

c'est une question d'habitude avant tout puis c'est pas comme si ils avaient le choix du fusil lol!

j'ai failli en acheter un très beau hier mais trop cher

par bob66 Ven 18 Mar 2022 - 10:32

Pollux a écrit:
Isterios a écrit:Bonjour à tous,

Suite au ménage en cours dans mes armes, je cherche, en plus de mon 12, un fusil de conception basique et le plus fiable possible.

Je pensais donc à un fusil à verrou, qui serait encore plus fiable qu'un LSG si je suis les commentaires du forum.

Un fusil à garder toute une vie capable de faire couteau-suisse (chasse et défense).

Si possible avec chargeur quand même. Je lui collerai une lunette par la suite.

Idéalement en neuf.

Côté calibre, je pensais au 30-30, assez polyvalent, sauf si vous voyez mieux. Capable de remplir l'assiette comme refouler l'alien.

Auriez vous des modèles en tête svp?

Merci.

Le 30/30 en arme à verrou à boule ? C' est compliqué ! J' ai deux Lee-Enfield dans ce calibre et l' alimentation était plus que capricieuse avec des munitions classiques pour LSG........Problème résolu avec des munitions rechargées avec des ogives pointues + chargeurs prévus pour le 7,62x51 Otan.

Sinon les Lee-Enfield en 303 British marchent d' enfer, ont un chargeur 10 coups d' origine et le montage de lunette ne coûte pas un bras..... Le prix de la munition se situe au niveau du 8x57 Mauser ou du 30-06. On trouve des modèles chasse " à pas cher " souvent transformées par Parker Hale en Angleterre......

Un choix judicieux cité plus haut : Remington 7600 à pompe, chargeurs 10 coups disponibles mais à acheter chez Brownells avec envoi du récépissé car ils sont classés en B chez eux....... On divise ainsi leur prix par 3 ou 4 par rapport aux vendeurs NB !

La rem 7600 est très bien comme arme de chasse je doute que comme arme de survie ce soit la plus indiquée

par I love French fries Ven 18 Mar 2022 - 11:45

Faut dire que le prix du militaria a explosé ces dernières années.

Qd je vois le prix d'un Garand aujourd'hui, je risque pas de revendre le mien sauf si je suis ds la merde financièrement

par bob66 Ven 18 Mar 2022 - 11:54

c'est sur si tu le revends dans un an tu pourras peut être faire un plein ou deux mrgreen

par Isterios Ven 18 Mar 2022 - 16:26

Oui j'ai peur que le calibre 7.92x57is soit un peu trop puissant pour de la polyvalence.

Système " à pompe" je me dis que ca ne vaudra jamais la fiabilité d'un verrou (à tort?)

La Ruger scoot semble pas mal (à voir la fiabilité sur le long terme).

par Pollux Ven 18 Mar 2022 - 18:46

Une Winch 94 en 30/30 est aussi très fiable...... Elle n' aurait pas eu une si longue carrière sinon......

par Pollux Ven 18 Mar 2022 - 18:51

bob66 a écrit:
Pollux a écrit:
Isterios a écrit:Bonjour à tous,

Suite au ménage en cours dans mes armes, je cherche, en plus de mon 12, un fusil de conception basique et le plus fiable possible.

Je pensais donc à un fusil à verrou, qui serait encore plus fiable qu'un LSG si je suis les commentaires du forum.

Un fusil à garder toute une vie capable de faire couteau-suisse (chasse et défense).

Si possible avec chargeur quand même. Je lui collerai une lunette par la suite.

Idéalement en neuf.

Côté calibre, je pensais au 30-30, assez polyvalent, sauf si vous voyez mieux. Capable de remplir l'assiette comme refouler l'alien.

Auriez vous des modèles en tête svp?

Merci.

Le 30/30 en arme à verrou à boule ? C' est compliqué ! J' ai deux Lee-Enfield dans ce calibre et l' alimentation était plus que capricieuse avec des munitions classiques pour LSG........Problème résolu avec des munitions rechargées avec des ogives pointues + chargeurs prévus pour le 7,62x51 Otan.

Sinon les Lee-Enfield en 303 British marchent d' enfer, ont un chargeur 10 coups d' origine et le montage de lunette ne coûte pas un bras..... Le prix de la munition se situe au niveau du 8x57 Mauser ou du 30-06. On trouve des modèles chasse " à pas cher " souvent transformées par Parker Hale en Angleterre......

Un choix judicieux cité plus haut : Remington 7600 à pompe, chargeurs 10 coups disponibles mais à acheter chez Brownells avec envoi du récépissé car ils sont classés en B chez eux....... On divise ainsi leur prix par 3 ou 4 par rapport aux vendeurs NB !
La rem 7600 est très bien comme arme de chasse je doute que comme arme de survie ce soit la plus indiquée

Faut juste pas avoir l' index qui traine sur la détente quand on actionne la pompe........ Son seul défaut en vérité.

Mais bon !? Avec une arme à verrou c' est chose impossible......

par bob66 Ven 18 Mar 2022 - 20:29

Isterios a écrit:Oui j'ai peur que le calibre 7.92x57is soit un peu trop puissant pour de la polyvalence.

Système " à pompe" je me dis que ca ne vaudra jamais la fiabilité d'un verrou (à tort?)

La Ruger scoot semble pas mal (à voir la fiabilité sur le long terme).

ça dépend sur quelle arme pour les pompes sur un winchester 1897 c'est très solide et très efficace bon les allemands sont pas là pour temoigner mais dans les tranchées ils avaient tellement peur des "nettoyeurs de tranchées" qu'ils abattaient sans sommation tout soldat trouvé en possession d'une de ces armes

la scoot est surement bien mais la ranch est moins chère et silencieuse à souhait redevil

pour le 8x57 ben il tire des balles plus lourdes et un peu plus efficace et est plus puissant dà peine 10 % en moyenne que le 308
dans la même arme avec la même poudre je doute que quelqu’un puisse faire la différence le truc c'est que les armes qui tirent le 308 sont en général plus confortables " que celles qui tirent le 8x57 c'est de là que viens cette réputation de violence du 8x57 [bon c'est pas du 223(qui à dit de gonzesse lol!

) non plus hein ] franchement je mettrais pas si vite le 8x57 de coté

le plus gros atout du 308 c'est sa dispo sur les champs de bataille (parce que dans les armureries dans l'avenir ça va être plus difficile mrgreen

)

par fifai Dim 20 Mar 2022 - 13:58

Sinon un carl gustav en 6,5x55 modifié scout.

Mécanique du K98, calibre puissant 3000 joules mais doux au tir, 5 coups dans le magasin et rechargement par lame de 5 cartouches ...
Catégorie D

What else ?

par Benhur Dim 20 Mar 2022 - 14:05

fifai a écrit:Sinon un carl gustav en 6,5x55 modifié scout.

Mécanique du K98, calibre puissant 3000 joules mais doux au tir, 5 coups dans le magasin et rechargement par lame de 5 cartouches ...
Catégorie D

What else ?

Tu parle de ce qu’avait fait Marc.
https://corsicarms.1fr1.net/t49925-m96-38

par bob66 Dim 20 Mar 2022 - 20:11

fifai a écrit:Sinon un carl gustav en 6,5x55 modifié scout.

Mécanique du K98, calibre puissant 3000 joules mais doux au tir, 5 coups dans le magasin et rechargement par lame de 5 cartouches ...
Catégorie D

What else ?

coucou comment ça va ?

par fifai Lun 21 Mar 2022 - 15:22

bob66 a écrit: coucou comment ça va ?

Salut, bien ! et toi ? cette nouvelle vie ?

sinon oui toujours aussi fan du CG !

par fifai Lun 21 Mar 2022 - 15:28

Benhur a écrit:
fifai a écrit:Sinon un carl gustav en 6,5x55 modifié scout.

Mécanique du K98, calibre puissant 3000 joules mais doux au tir, 5 coups dans le magasin et rechargement par lame de 5 cartouches ...
Catégorie D

What else ?
Tu parle de ce qu’avait fait Marc.
https://corsicarms.1fr1.net/t49925-m96-38

Oui, en gros répond à tout les critères ! fiable, robuste, munition péchue mais pas trop, balistique tendue, munitions facilement trouvable en composant et consorts ...
magasin fixe non perdable, lames chargeur pour rechargement pratique ...

je verrais bien un système avec crosse squelette comme le M4 survival rifle en 22 hornet.

par Isterios Lun 21 Mar 2022 - 16:07

Et comparé avec du 300 winmag, le 8x57 est nettement plus doux? Ou c'est kifkif?

par Toulousain31 Lun 21 Mar 2022 - 17:49

Isterios a écrit:Et comparé avec du 300 winmag, le 8x57 est nettement plus doux? Ou c'est kifkif?

Vous me faites rêver avec votre perception du recul...

Le recul dune arme c'est le rapport entre la puissance de se munition et le poids de larme elle même...

Un G 98 8mmIS de 1m30 et 4,5kg frappé moins dans l'épaule qu'un fr8 espagnol en 308 de 2,7 kg

Pareil ma winchester 1886 de 4,22 kg tape moins en 45-70 de 500gr que ma winchester 1894 de 2,4kg en 30-30 150 gr.

A poids egal le 300wm cogne plus que le 8mm certes mais le soucis provient surtout de deux critères :
1) les crosses en plastique cest moins dense que le bois
2) si tu n'a pas la bonne position d'épaule au "chaussé" tu va te faire mal, e c'est encore plus vrai lorsque la plaque de couche est un croissant en acier et pas un pad en caoutchouc pour chaton fragile.

Je conseille donc de s'entraîner à chausser efficacement son arme, c'est le secret des ball-trapeurs pro..

Moi perso jai jamais eu de soucis *
Et je tiens à signaler que je suis pas Hulk hogan, je pèse 70kg pour 1m80 et une patte folle...

*A part : un kipplauf de 2,2 kg full plastique en 7rm et un brno zkk en 458 winmag... Lol

par fays2 Lun 21 Mar 2022 - 18:54

Le recul est beaucoup plus perceptible quand on règle ou tir sur cibles qu'en action de chasse.
L'esprit n'est pas mobilisé de la même façon bravo

par bob66 Lun 21 Mar 2022 - 19:04

Toulousain31 a écrit:
Isterios a écrit:Et comparé avec du 300 winmag, le 8x57 est nettement plus doux? Ou c'est kifkif?

Vous me faites rêver avec votre perception du recul...

Le recul dune arme c'est le rapport entre la puissance de se munition et le poids de larme elle même...

Un G 98 8mmIS de 1m30 et 4,5kg frappé moins dans l'épaule qu'un fr8 espagnol en 308 de 2,7 kg

Pareil ma winchester 1886 de 4,22 kg tape moins en 45-70 de 500gr que ma winchester 1894 de 2,4kg en 30-30 150 gr.

A poids egal le 300wm cogne plus que le 8mm certes mais le soucis provient surtout de deux critères :
1) les crosses en plastique cest moins dense que le bois
2) si tu n'a pas la bonne position d'épaule au "chaussé" tu va te faire mal, e c'est encore plus vrai lorsque la plaque de couche est un croissant en acier et pas un pad en caoutchouc pour chaton fragile.

Je conseille donc de s'entraîner à chausser efficacement son arme, c'est le secret des ball-trapeurs pro..

Moi perso jai jamais eu de soucis *
Et je tiens à signaler que je suis pas Hulk hogan, je pèse 70kg pour 1m80 et une patte folle...

*A part : un kipplauf de 2,2 kg full plastique en 7rm et un brno zkk en 458 winmag... Lol

+1000 je vois qu'on a les memes references mrgreen

par mapomme Lun 21 Mar 2022 - 19:44

Avec une arme moderne donc fileté tu peux utiliser un FDB.

A+

par fifai Lun 21 Mar 2022 - 19:56

mapomme a écrit:Avec une arme moderne donc fileté tu peux utiliser un FDB.

A+

et un silencieux aussi c'est un atout intéressant !

par bob66 Lun 21 Mar 2022 - 20:22

Isterios a écrit:Et comparé avec du 300 winmag, le 8x57 est nettement plus doux? Ou c'est kifkif?

je réponds à ta question le recul du 6.5x55 dans la même arme est beaucoup plus doux que le 8x57 ou le 300 win mag

sur le mauser M96 il faut quand même préciser que le talon de crosse en acier rend le recul désagréable pour le tir "posé" , pour l'efficacité du 6.5x55 il faut savoir que "dans le nord " ils chassent l'élan avec succès mrgreen

alors le bipède...

par voigtlander Mar 22 Mar 2022 - 10:15

Le 6,5 Mauser est bien plus performant que le 8x57IS... la trajectoire est plus rasante, meilleur coefficient balistique, recul très doux et quasiment 100% de la production germano-suédoise est supérieure (et de loin) à celle du K98k (toutes années confondues).
L'acier suédois est réputé pour être un des meilleurs au Monde et la fabrication ainsi que la finitions sont extrêmement soignés.
L'un à un armement à la fermeture et l'autre à l'ouverture.

Très sincèrement, j'adore la tronche du K98k mais objectivement je partirai sur le M96 ou M96/38, car il est meilleur en tout point.

Mais ces armes ont leurs limites :

- C'est vieux... donc parfois il faut sélectionner

- C'est une gamme exclusivement militaire, il faut reprendre bien souvent la mise en bois etc...

- Dans les deux cas ce sont des cannes à pêche (et bien plus encore pour le M/96)

- Pas de chargeur détachable mais on a des lames chargeurs (attention, les lames chargeur du K98k sont plus étroites que celles du M/96)

- La visée n'est pas optimale (comparé à une arme plus moderne) et très très difficilement évolutive (l'action n'était pas prévue au départ pour y adjoindre une optique)

- Le prix... il s'envole sur le K98k et même le M/96... autant partir sur quelque chose de plus moderne

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