Le remplacement du FAMAS

Un ex gendarme me racontait qd les MAS G1 (copie de Beretta 92) ont été remplacé par les SIG, les armes ont été données à des pays africains. La DGA a constaté un défaut de conception et a demandé à la Côte d'Ivoire de renvoyer le lot d'armes. Les Ivoiriens ont dit OK mais on vous les vend. La France a payé   

houtlaw42 tu es sur de ce que tu avance ?

"C'est vrai,que les forces de l'ordre ont reçue la consigne de ne pas tirer,sauf dans un cas extrême!!!!....et encore!!!....je le sais de source sur....Il ne reste que la Gendarmerie qui a le droit de faire feux..."

je fais parti des "forces de l'ordre" et apparemment j'ai du être en repos quand ces consignes ont été transmises lol , car je n'ai jamais entendu de telles conneries.
que ce soit police ou gendarmerie le seul moyen de faire feu reste la légitime défense.
Je pense que tu devrais revoir tes "sources"

max

HO quelle discution !!!!
ne vous affolez pas , la France arrive toujours a ressortir de tout c'est probleme (s) , nous avons des cerveaux a Paris .
rester cool , encore une fois il y aura un miracle ?????? .
de plus donner je ne pense pas , car les anciennes armes etaient stockes
durant des décennies pour servir en cas de besoin .

max6275 a écrit:houtlaw42 tu es sur de ce que tu avance ?

"C'est vrai,que les forces de l'ordre ont reçue la consigne de ne pas tirer,sauf dans un cas extrême!!!!....et encore!!!....je le sais de source sur....Il ne reste que la Gendarmerie qui a le droit de faire feux..."

je fais parti des "forces de l'ordre" et apparemment j'ai du être en repos quand ces consignes ont été transmises lol , car je n'ai jamais entendu de telles conneries.
que ce soit police ou gendarmerie le seul moyen de faire feu reste la légitime défense.
Je pense que tu devrais revoir tes "sources"

max

je connais deux policiers ayant repliqué face a des tirs de AK47.
ni les policiers ni les bandits ne furent touchés, seulement la voiture de patrouille.
et ils m'ont affirmés les yeux dans les yeux qu'ils se sont fait pourrir par leur hierarchie en leur disant "vous n'auriez jamais du repliquer, ils n'ont fait qu'endommager le vehicule pour mettre fin a la poursuite"...

quand on en est la, ca veut bien dire ce que ca veut dire, a savoir "on prefere un policier mort qu'un risque d'emeute".

Apres leurs officiers sont certainement des gros connards,
n'empêche que la LD aurait été retenu si les collegues avaient touchés qqun.
on sait tous qu'ils auraient été pendus sur la place des médias bien-pensants mais légalement la LD et c'est qu'elle est.
on a deja pas beaucoup de marge de manoeuvre niveau intervention alors svp ne nous retirez pas ça ( et si j'etais dans le cas de tes amis j'aurais agis de la meme facon ).
Alors de la a dire qu'on a pas le droit de riposter et que seul les gendarmes le peuvent, ba oui ca me rire lol

max6275 a écrit:Apres leurs officiers sont certainement des gros connards,
n'empêche que la LD aurait été retenu si les collegues avaient touchés qqun.
on sait tous qu'ils auraient été pendus sur la place des médias bien-pensants mais légalement la LD et c'est qu'elle est.
on a deja pas beaucoup de marge de manoeuvre niveau intervention alors svp ne nous retirez pas ça ( et si j'etais dans le cas de tes amis j'aurais agis de la meme facon ).
Alors de la a dire qu'on a pas le droit de riposter et que seul les gendarmes le peuvent, ba oui ca me rire lol

attention, je connais bien la loi concernant la LD, une chose est sure, c'est que legal, ca l'a été.
le probleme c'est pas directement la loi. mais en premier lieu votre hierarchie qui vous met une pression d'enfer, des l'ecole de police, pour vous inciter a ne JAMAIS utiliser votre arme. et ensuite, parfois, une interpretation des lois abusivement restrictive par la justice.

max6275 a écrit:houtlaw42 tu es sur de ce que tu avance ?

"C'est vrai,que les forces de l'ordre ont reçue la consigne de ne pas tirer,sauf dans un cas extrême!!!!....et encore!!!....je le sais de source sur....Il ne reste que la Gendarmerie qui a le droit de faire feux..."

je fais parti des "forces de l'ordre" et apparemment j'ai du être en repos quand ces consignes ont été transmises lol , car je n'ai jamais entendu de telles conneries.
que ce soit police ou gendarmerie le seul moyen de faire feu reste la légitime défense.
Je pense que tu devrais revoir tes "sources"

max

Pas tout à fait d'accord. Je veux pas relancer le débat police/gendarmerie mais pour avoir servi chez l'un dans mon passé peu glorieux, je peux t'assurer que la gendarmerie a plus que la légitime défense, pour l'usage des armes. A mon époque en tout cas (pas si éloignée) on avait le Décret Organique du 20 mai 1903 qui permettait plus que la légitime défense.

Alors c'est pu frais du tout dans ma caboche, mais y avait genre "si on ne peut défendre autrement une place qui nous est confiée", un truc par rapport à l'évasion d'un détenu, pour arrêter quelqu'un qui a commis un crime flagrant, des trucs du genre. Je sais pas/crois pas que ce soit encore en vigueur maintenant, mais si ça l'est pu, c'est depuis quelques années seulement.

Petite Edith, après vérification:

Article 174 du décret organique du 20 mai 1903:
" Les officiers, gradés et gendarmes ne peuvent, en l'absence de l'autorité judiciaire ou administrative, déployer la force armée que dans les cas suivants :

Lorsque des violences ou des voies de fait sont exercées contre eux ou lorsqu'ils sont menacés par des individus armés ;

Lorsqu'ils ne peuvent défendre autrement le terrain qu'ils occupent, les postes ou les personnes qui leur sont confiés ou, enfin, si la résistance est telle qu'elle ne puisse être vaincue autrement que par la force des armes ;

Lorsque les personnes invitées à s'arrêter par des appels répétés de : "Halte gendarmerie", faits à haute voix, cherchent à échapper à leur garde ou à leurs investigations et ne peuvent être contraintes de s'arrêter que par l'usage des armes ;

Lorsqu'ils ne peuvent immobiliser autrement les véhicules, embarcations ou autres moyens de transport dont les conducteurs n'obtempèrent pas à l'ordre d'arrêt.

Ils sont également autorisés à faire usage de tous engins ou moyens appropriés tels que herses, hérissons, câbles, etc., pour immobiliser les moyens de transport quand les conducteurs ne s'arrêtent pas à leur sommation."

Voili voilou concernant ce hors sujet.

@) max....

J'ai presque "60 balays",j'ai passé l'age de dire des conneries....
je ne dis pas que c'est des textes officiels et encore moins légiféré,mais seulement des consignes internes,dans certains secteurs....ni plus ni moins...il n'y a pas si longtemps,un agent des force de l'ordre à ouvert le feux en LD sur une voiture(en RH/Alpes),résultat,le fuyard est mort,victime d'un ricochet,je te dis pas les "emmerdes" qu'a eu ce représentant des forces de l'ordre'et çà de source sur.
tu voix,même korrigan te le dis....
Bon,assez épiloguer là dessus,le post était le remplacement du Famas...Merci.

@) RedDog....

J'ai bien dis que seul la gendarmerie avait le droit de faire feu,donc sans LD,on se comprend...

Fini pour moi ce débat...

Bon, et pour en revenir au sujet, y a un utilisateur plus haut qui parlait de Kalach pour nos armées et équipées en 9 mm pour nos police.

Bonne idée, pourquoi pas?

Arme qui a fait ses preuves (mais les politiques s'en foutent), arme robuste (de ça aussi ils s'en foutent) arme pas chère (ah, peut-être que ça peut les intéresser, même si au final c'est pas eux qui payent mais nous!).

On verra bien. Moi j'aimais bien le FAMAS. Sauf que quand je tirais avec, mon plaisir était gâché rien qu'en pensant qu'il allait falloir le nettoyer.

Red Dog a écrit:Bon, et pour en revenir au sujet, y a un utilisateur plus haut qui parlait de Kalach pour nos armées et équipées en 9 mm pour nos police.

Bonne idée, pourquoi pas?

Arme qui a fait ses preuves (mais les politiques s'en foutent), arme robuste (de ça aussi ils s'en foutent) arme pas chère (ah, peut-être que ça peut les intéresser, même si au final c'est pas eux qui payent mais nous!).

On verra bien. Moi j'aimais bien le FAMAS. Sauf que quand je tirais avec, mon plaisir était gâché rien qu'en pensant qu'il allait falloir le nettoyer.

le calibre on s'en fout un peu, ce qui compte c'est la doctrine d'emploi.
qu'on leur file des MP5, des AR15, des FAMAS, des mini 14, des mossberg 500, le resultat restera exactement le meme tant qu'on leur dit "eviter de tirer a moins d'en avoir déjà deux dans le buffet".
ils ne savent déjà pas se servir de l'arme qu'ils ont a la ceinture, rien ne sert, pour l'instant, de les equiper d'autre chose.

apres, si tu veux mon avis, de ce que devrai etre la police, c'est simple. chaque equipage devrai etre equipé d'une arme longue. peu importe le calibre, que ce soit un PM ou un FA ou meme ressortir du placard les vieux pompe qu'on a toujours en stock...

tout à fait KORRIGAN 73 c'est ce que je dis

Le décret organique du 20 mai 1903 a été abrogé , maintenant c'est l'article l 2338-3 du code la défense .

max6275 a écrit:houtlaw42 tu es sur de ce que tu avance ?

"C'est vrai,que les forces de l'ordre ont reçue la consigne de ne pas tirer,sauf dans un cas extrême!!!!....et encore!!!....je le sais de source sur....Il ne reste que la Gendarmerie qui a le droit de faire feux..."

je fais parti des "forces de l'ordre" et apparemment j'ai du être en repos quand ces consignes ont été transmises lol , car je n'ai jamais entendu de telles conneries.
que ce soit police ou gendarmerie le seul moyen de faire feu reste la légitime défense.
Je pense que tu devrais revoir tes "sources"

max

De toutes façons même la gendarmerie n'utilise plus ses armes dans le cadre de la légitime défense. La preuve: les 2 gendarmettes tuées avec une de leurs armes par un forcené il y a 2 ans. Quand à tirer pour défendre une victime potentielle, un citoyen normal, je ne sais pas si c'est encore enseigné puisque les victimes sont ignorées par les socialistes et oubliées dans la loi Taubira...

Red Dog a écrit:Bon, et pour en revenir au sujet, y a un utilisateur plus haut qui parlait de Kalach pour nos armées et équipées en 9 mm pour nos police.

Bonne idée, pourquoi pas?

Arme qui a fait ses preuves (mais les politiques s'en foutent), arme robuste (de ça aussi ils s'en foutent) arme pas chère (ah, peut-être que ça peut les intéresser, même si au final c'est pas eux qui payent mais nous!).

On verra bien. Moi j'aimais bien le FAMAS. Sauf que quand je tirais avec, mon plaisir était gâché rien qu'en pensant qu'il allait falloir le nettoyer.

Revenir à la Kalachnikov dont la conception date de 1947 ???
Ce qui fait que dans les armées occidentales il y a moins de mort dans les "zones conflictuelles" qu'en face c'est entre autres choses aussi du à leur équipement individue l(bien qu'en France ce ne soit pas la priorité): communications, protections individuelles, puissance de feu et précision des tirs due dans ce denier cas à l'utilisation d'armes relativement précises avec un système d'aide à la visée et une quantité de munitions importante. La Kalashnikov est fiable et la capacité ballistique du 7,62x39 est très intéressante jusqu'à 250m mais c'est une arme de masse qui accuse son âge et qui ne correspond pas de toutes façons aux critères de nos armées professionnelles relativement réduites.

alfa a écrit:Le remplacement du Famas est emblématique du naufrage de la France , de son industrie, de son armée
Ne pas donner ce contrat à Verney  Carron c est une honte
Qu est ce qu ont en a à branler de la filiale australienne  du groupe "Francais " Thales ...C est des empois en France ? NON ....
Par contre le remplaçant sera payé  avec nos impôts Francais  

Mettre en branle en France une chaîne de fabrication pour 90 000 unités ne serait pas économiquement rentable et le prix de revient de l'arme la rendrait invendable à l'extérieur à moins d'être innovant, ce qui n'est pas réaliste puisque dans le domaine de l'arme légère nous n'avons plus aucun savoir et il ne nait pas un Gaston Glock (pour ne citer que le plus récent génial inventeur d'arme légère) toutes les décennies, et statistiquement ça ne risque pas d'être en France.
A l'époque du Famas dans les années 90 le modèle F1 coûtait 8000 francs alors qu'un M16 en coûtait quatre fois moins, je ne parle même pas du prix d'un AK qui devait être au maximum le tiers du M16; il a pourtant été produit à 400 000 exemplaires mais uniquement pour la France, personne d'autre n'ayant les moyens d'un tel luxe: quand il se retrouvait dans un pays africain, c'était à quelques centaines d'exemplaires et seule la Garde Présidentielle en avait pour parader. Le prix du modèle G2 a été difficilement ramené à 5000 francs mais seule la Marine en a acheté 20 000.
Donc l'argument de fabriquer en France n'est à mon avis plus valable, surtout si c'est pour recréer le système de la Manufacture d'Etat avec des ouvriers syndiqués grassement payés et sous-productifs, en grève pour la moindre pécadille.
Rappelez-vous les ouvriers CGT ou communistes, ce qui pour moi est la même chose, qui sabotaient les armes et munitions destinées au Corps Expéditionnaire Français en INDOCHINE (et qui pendant leur temps libre allaient tabasser les blessés en transit dans les gares ou sur les ports sur leur civières) ,qui n'ont jamais été inquiétés et que la presse communiste qualifiait de héros. Au moins on ne risque plus de revoir de tels actes abjects.

AR59 a écrit:La Kalashnikov est fiable et la capacité ballistique du 7,62x39 est très intéressante jusqu'à 250m mais c'est une arme de masse qui accuse son âge et qui ne correspond pas de toutes façons aux critères de nos armées professionnelles relativement réduites.

Bof, une fois le problème de la conception vieillotte réglé, c'est pas plus mauvais qu'autre chose. Une fois que tu as ça, qu'est-ce qui diffère réellement avec les armes proposées?


Comme déjà dit, le débat c'est pas vraiment quelle arme leur serait plus utile qu'une autre. Le problème est en amont, dans les textes, et dans les consignes du moment. Tu pourrais équiper chaque policier avec un SCAR en .308, le résultat serait le même si on ne leur donne pas le droit de s'en servir quand il le faut.

Raisehell a écrit:

AR59 a écrit:La Kalashnikov est fiable et la capacité ballistique du 7,62x39 est très intéressante jusqu'à 250m mais c'est une arme de masse qui accuse son âge et qui ne correspond pas de toutes façons aux critères de nos armées professionnelles relativement réduites.

Bof, une fois le problème de la conception vieillotte réglé, c'est pas plus mauvais qu'autre chose. Une fois que tu as ça, qu'est-ce qui diffère réellement avec les armes proposées?


Comme déjà dit, le débat c'est pas vraiment quelle arme leur serait plus utile qu'une autre. Le problème est en amont, dans les textes, et dans les consignes du moment. Tu pourrais équiper chaque policier avec un SCAR en .308, le résultat serait le même si on ne leur donne pas le droit de s'en servir quand il le faut.

Je parlais d'une arme de remplacement pour les militaires.

Pour les forces de l'ordre le débat est tout autre. Et les quantités bien moindres. Encore faudrait-il que le concept légal d'emploi soit plus élargi mais bon on ne va pas rentrer dans le débat de la justice, des lois et de l'emploi des forces de l'ordre où en France tout serait à refaire.

Je ne vois en tout cas pas les flics armés de Kalachnikov, à moins que faute de moyens ils n'en soient réduits à utiliser des armes de prise   , encore faudrait-il qu'ils en aient l'autorisation donc ça reste utopique.   

Je laisse en dehors du débat l'armement des groupes spécialisés et entrainés.

Pour équiper les fonctionnaires de police d'une arme couvrant la bande de tir entre 15 et 100m, ce qui implique obligatoirement une arme s'épaulant, je préconiserais, compte-tenu du peu d'entrainement dont bénéficiera le policier lambda, qu'il faut une arme simple d'utilisation, fiable, ayant un pouvoir d'arrêt suffisant et pouvant pénétrer une protection balistique (les voyous finiront bien par s'y mettre), une arme de type Remington 7615 (5,56mm, voire pourquoi pas une munition de 7,62x39 ou similaire, chargeur et répétition à armement linéaire) avec un ghost-ring adapté au tir entre 15 et 100m . C'est extrêmement fiable, simple et sécuritaire à utiliser, un gamin de 6 ans y arriverait donc un flic aussi.

Et, cerise sur le gâteau, ce pourrait être une arme française puisqu'elle existe déjà: ça ne demanderait à Verney-Carron qu'une légère adaptation bien pensée de sa carabine IMPACT LA. Et la facture ne serait pas énorme. Et une adoption par les FO françaises pourrait bien créer des émules dans certaines FO européennes avec des perspectives intéressantes pour Verney Carron.

A noter quand même que les poulets sont normalement dotés du Beretta 12S et les gendarmes du HK UMP.

Quant à l'arme de poing pour tirer jusqu'à 15m le SIG 2022 avec les munitions actuelles (américaines, le grand luxe !) est suffisant pour peu que les FO soient suffisamment formés et qu'ils aient des évaluations au minimum annuelles avec un minima à réaliser, sinon retour au bureau avec salaire moindre (ou prime de dangerosité sucrée (s'il y en a je ne sais pas comment ça fonctionne en interne)). C'est souvent comme ça que ça fonctionne, bien, aux States par exemple. De toute façon ces minimas devraient déjà être réalisées en école sinon pas de titularisation, un bleu lambda doit savoir se servir efficacement de son arme sinon il cherche un autre job.

Même en Suisse, ça devient de plus en plus difficile: en 2010 deux Lyonnais CPF braquent une bagnole rapide et se font bloquer dans un tunnel d'autoroute avec un mort par balle.  Ce qui a eu comme avantage que ça s'est su à Vaux-en-Velin et que ça s'était bien calmé au niveau vol, une fois sachant que les flics suisses tirent et tirent pour "du vrai".  Je connais le policier, et bien, il n'a pas été supporté du tout par sa hiérarchie.  Bref, il a quand-même fini par un procès au cul (pas encore jugé) comme vous pouvez le lire ici.

Darius a écrit:Même en Suisse, ça devient de plus en plus difficile: en 2010 deux Lyonnais CPF braquent une bagnole rapide et se font bloquer dans un tunnel d'autoroute avec un mort par balle.  Ce qui a eu comme avantage que ça s'est su à Vaux-en-Velin et que ça s'était bien calmé au niveau vol, une fois sachant que les flics suisses tirent et tirent pour "du vrai".  Je connais le policier, et bien, il n'a pas été supporté du tout par sa hiérarchie.  Bref, il a quand-même fini par un procès au cul (pas encore jugé) comme vous pouvez le lire ici.

L inversion de notre époque ...Un type qui devrait être félicité , voir médaillé , se retrouve lâché avec un procès   

AR59 a écrit:

Raisehell a écrit:

AR59 a écrit:La Kalashnikov est fiable et la capacité ballistique du 7,62x39 est très intéressante jusqu'à 250m mais c'est une arme de masse qui accuse son âge et qui ne correspond pas de toutes façons aux critères de nos armées professionnelles relativement réduites.

Bof, une fois le problème de la conception vieillotte réglé, c'est pas plus mauvais qu'autre chose. Une fois que tu as ça, qu'est-ce qui diffère réellement avec les armes proposées?


Comme déjà dit, le débat c'est pas vraiment quelle arme leur serait plus utile qu'une autre. Le problème est en amont, dans les textes, et dans les consignes du moment. Tu pourrais équiper chaque policier avec un SCAR en .308, le résultat serait le même si on ne leur donne pas le droit de s'en servir quand il le faut.

Je parlais d'une arme de remplacement pour les militaires.

Pour les forces de l'ordre le débat est tout autre. Et les quantités bien moindres. Encore faudrait-il que le concept légal d'emploi soit plus élargi mais bon on ne va pas rentrer dans le débat de la justice, des lois et de l'emploi des forces de l'ordre où en France tout serait à refaire.

Je ne vois en tout cas pas les flics armés de Kalachnikov, à moins que faute de moyens ils n'en soient réduits à utiliser des armes de prise   , encore faudrait-il qu'ils en aient l'autorisation donc ça reste utopique.   

Je laisse en dehors du débat l'armement des groupes spécialisés et entrainés.

Pour équiper les fonctionnaires de police d'une arme couvrant la bande de tir entre 15 et 100m, ce qui implique obligatoirement une arme s'épaulant, je préconiserais, compte-tenu du peu d'entrainement dont bénéficiera le policier lambda, qu'il faut une arme simple d'utilisation, fiable, ayant un pouvoir d'arrêt suffisant et pouvant pénétrer une protection balistique (les voyous finiront bien par s'y mettre), une arme de type Remington 7615 (5,56mm, voire pourquoi pas une munition de 7,62x39 ou similaire, chargeur et répétition à armement linéaire) avec un ghost-ring adapté au tir entre 15 et 100m . C'est extrêmement fiable, simple et sécuritaire à utiliser, un gamin de 6 ans y arriverait donc un flic aussi.

Et, cerise sur le gâteau, ce pourrait être une arme française puisqu'elle existe déjà: ça ne demanderait à Verney-Carron qu'une légère adaptation bien pensée de sa carabine IMPACT LA. Et la facture ne serait pas énorme. Et une adoption par les FO françaises pourrait bien créer des émules dans certaines FO européennes avec des perspectives intéressantes pour Verney Carron.

A noter quand même que les poulets sont normalement dotés du Beretta 12S et les gendarmes du HK UMP.

Quant à l'arme de poing pour tirer jusqu'à 15m le SIG 2022 avec les munitions actuelles (américaines, le grand luxe !) est suffisant pour peu que les FO soient suffisamment formés et qu'ils aient des évaluations au minimum annuelles avec un minima à réaliser, sinon retour au bureau avec salaire moindre (ou prime de dangerosité sucrée (s'il y en a je ne sais pas comment ça fonctionne en interne)). C'est souvent comme ça que ça fonctionne, bien, aux States par exemple. De toute façon ces minimas devraient déjà être réalisées en école sinon pas de titularisation, un bleu lambda doit savoir se servir efficacement de son arme sinon il cherche un autre job.

euh les armes à pompe même a chargeur demandent plus d'entrainement pour etre fiables et sécuritaires que des fsa ou pm semi auto ; 24 heures de nttc et le flic /citoyen lambda est ops.

l'arme à pompe en situation réelle euh bref . (vehicule , urbain, couloirs , ...)

la question c'est arme longue ou pas en police . et l'arme d'epaule compacte est plus rapide, fiable et précise que le PA

et il y a en france déja tout un parc de pm , de mini14 et autres .

Pour en revenir à nos moutons, sincèrement je crois que le SCAR de la FN a le plus de chances de l'emporter.  Je me base sur trois éléments: un article publié dans le raid; des infos reçues directement d'un armurier d'un régiment faisant parti du COS et qui était en stage en Suisse; les énormes problèmes que HK a avec ses G36 au sein de la Bundeswehr.



le G36 connait des enormes problemes de precision, et ceci par emploi intensif / chaud; quelque chose que nous avons egalement constate lors d'essais en Suisse.  Pour les germanophones c'est par ici.

Daruis , tu penses en Suisse , tu fais fausse route

Penses tu que la qualité sera le critère principale de l administration des politiques français ...
En France le principal , c est le petit billet à gratter sur un contrat , le petit dessous de table... ça c est important !!!

Après la qualité, si elle est la tant mieux , sinon c est tant pis pour nos soldats   

alfa a écrit:Daruis , tu penses en Suisse , tu fais fausse route

Penses tu que la qualité sera le critère principale de l administration des politiques français ...
En France le principal , c est le petit billet à gratter sur un contrat , le petit dessous de table... ça c est important !!!

Après la qualité, si elle  est la tant mieux , sinon c est tant pis pour nos soldats   

Il ya surtout les synergies qui vont jouer ainsi que de la politique des échanges (j'achète ça à ton pays et tu m'achètes ça, etc...)
Dans les années 90 et au début du millénaire, le GIAT (existe-t-il encore et sous quelle forme et appelation ?) avait je crois des actions dans Herstal qui fabriquait des Minimis pour l'armée française, c'était donc logique et l'armée en a été je pense fort contente.

Sinon, l'ARX 160 semble sur le papier pas mal également.

AMNET a écrit:

AR59 a écrit:

Raisehell a écrit:

AR59 a écrit:La Kalashnikov est fiable et la capacité ballistique du 7,62x39 est très intéressante jusqu'à 250m mais c'est une arme de masse qui accuse son âge et qui ne correspond pas de toutes façons aux critères de nos armées professionnelles relativement réduites.

Bof, une fois le problème de la conception vieillotte réglé, c'est pas plus mauvais qu'autre chose. Une fois que tu as ça, qu'est-ce qui diffère réellement avec les armes proposées?


Comme déjà dit, le débat c'est pas vraiment quelle arme leur serait plus utile qu'une autre. Le problème est en amont, dans les textes, et dans les consignes du moment. Tu pourrais équiper chaque policier avec un SCAR en .308, le résultat serait le même si on ne leur donne pas le droit de s'en servir quand il le faut.

Je parlais d'une arme de remplacement pour les militaires.

Pour les forces de l'ordre le débat est tout autre. Et les quantités bien moindres. Encore faudrait-il que le concept légal d'emploi soit plus élargi mais bon on ne va pas rentrer dans le débat de la justice, des lois et de l'emploi des forces de l'ordre où en France tout serait à refaire.

Je ne vois en tout cas pas les flics armés de Kalachnikov, à moins que faute de moyens ils n'en soient réduits à utiliser des armes de prise   , encore faudrait-il qu'ils en aient l'autorisation donc ça reste utopique.   

Je laisse en dehors du débat l'armement des groupes spécialisés et entrainés.

Pour équiper les fonctionnaires de police d'une arme couvrant la bande de tir entre 15 et 100m, ce qui implique obligatoirement une arme s'épaulant, je préconiserais, compte-tenu du peu d'entrainement dont bénéficiera le policier lambda, qu'il faut une arme simple d'utilisation, fiable, ayant un pouvoir d'arrêt suffisant et pouvant pénétrer une protection balistique (les voyous finiront bien par s'y mettre), une arme de type Remington 7615 (5,56mm, voire pourquoi pas une munition de 7,62x39 ou similaire, chargeur et répétition à armement linéaire) avec un ghost-ring adapté au tir entre 15 et 100m . C'est extrêmement fiable, simple et sécuritaire à utiliser, un gamin de 6 ans y arriverait donc un flic aussi.

Et, cerise sur le gâteau, ce pourrait être une arme française puisqu'elle existe déjà: ça ne demanderait à Verney-Carron qu'une légère adaptation bien pensée de sa carabine IMPACT LA. Et la facture ne serait pas énorme. Et une adoption par les FO françaises pourrait bien créer des émules dans certaines FO européennes avec des perspectives intéressantes pour Verney Carron.

A noter quand même que les poulets sont normalement dotés du Beretta 12S et les gendarmes du HK UMP.

Quant à l'arme de poing pour tirer jusqu'à 15m le SIG 2022 avec les munitions actuelles (américaines, le grand luxe !) est suffisant pour peu que les FO soient suffisamment formés et qu'ils aient des évaluations au minimum annuelles avec un minima à réaliser, sinon retour au bureau avec salaire moindre (ou prime de dangerosité sucrée (s'il y en a je ne sais pas comment ça fonctionne en interne)). C'est souvent comme ça que ça fonctionne, bien, aux States par exemple. De toute façon ces minimas devraient déjà être réalisées en école sinon pas de titularisation, un bleu lambda doit savoir se servir efficacement de son arme sinon il cherche un autre job.

euh les armes à pompe même a chargeur demandent plus d'entrainement pour etre fiables et sécuritaires que des  fsa ou pm semi auto ; 24 heures de nttc et le flic /citoyen lambda est ops.

l'arme à pompe en situation réelle euh bref . (vehicule , urbain, couloirs , ...)

la question c'est arme longue ou pas en police . et l'arme d'epaule compacte est plus rapide, fiable et précise que le PA

et il y a en france déja tout un parc de pm , de mini14 et autres .

N'ayant aucune expérience pratique je ne vois pas en quoi une arme à levier linéaire et à chargeur est moins sécuritaire et plus difficile à maitriser qu'une arme auto qui dans les mains du flic moyen qui ne l'a pas manipulé depuis 3 mois ou 3 ans   et qui n'a pas toute la connection entre ses 2 oreilles parce qu'on lui tire dessus peut à mon avis être plus dangereuse (exemple la STEN dans la résistance qui c'est vrai avait trop peu de sécurités). Ensuite tirer à l'arme longue à partir d'une bagnole de patrouille...Mais je suis avide de toute information ou retex.

alfa a écrit:Daruis , tu penses en Suisse , tu fais fausse route

Penses tu que la qualité sera le critère principale de l administration des politiques français ...
En France le principal , c est le petit billet à gratter sur un contrat , le petit dessous de table... ça c est important !!!

Après la qualité, si elle  est la tant mieux , sinon c est tant pis pour nos soldats   

et oui...

Je me demande bien pourquoi l'on parle encore du renouvellement des armes d'une armée française qui tient pratiquement toute entière dans le stade de France; je pense que ce genre de contrat n'attire que les escrocs puisque nous sommes moins consommateurs que le plus petit pays africain. Si au moins cette fois nos décideurs pouvaient choisir une arme pour laquelle nous pourrions avoir des munitions adaptées chez nos incontournables fournisseurs (le Quatar si j'ai bonne mémoire).
Excusez-moi une noire vision des choses, mais j'ai bien peur que tout ne soit déjà plus qu'un débat d'arrière-garde...

Un collègue dans l'armée m'a fait part de ses craintes pour sa sécurité en Afghanistan lors des échanges de tirs avec les insurgés: Des munitions catastrophiques, presque 1/4 ne partait pas, un morceau de douille restait bloqué dans le canon... Vous avez eu des échos aussi ?

Plusieurs échos de matos pas au point en effet... Pas les mun's, mais surtout du matos manquant, ou vraiment pas adapté au terrain.

Idem, des échos de munitions Saoudienne pas adaptées au pas du canon des Famas, mais tellement moins chères... Imprécises passé 50metres. Une honte..

Oenomaus Doctore a écrit:Idem, des échos de munitions Saoudienne pas adaptées au pas du canon des Famas, mais tellement moins chères... Imprécises passé 50metres. Une honte..

Les cartouche F5 étaient effectivement trop longue et trop lourde pour le pas du famas et n'étaient pas encore stabilisées a la sortie du canon, les ogives faisaient des impacts oblongues en cible des 10 m voir moins et arrachaient les rayures en bout de canon, surtout les traçantes qui sont encore plus longue. Comme un connard en avait acheter 80 millions l'armée a du les tirer. L'État français ne produit plus de cartouche (cartouche f1 étuis acier la rolls des 5,56 pour le famas) donc il achete a l'étranger, IMI, ruag, men etc... Le plus drôle ces que les machines outils qui servaient a la fabrication des f1 ont été vendu au moyen orient pour qu'ensuite ils nous revendent des cartouches mais avec un étui en laiton et certaines complètement sabotées : pas de puits d'amorces, charge en poudre aléatoire, etc.... La réaction des autorités militaire a été édifiante plutôt que d'interdire les cartouches suscitées elle a ordonné que l'on porte un masque de protection balistique pour tirer au famas.
Pour le remplacement du famas celui concerne que les armes hors infanterie, celle ci conserve le famas retrofité en famas félin.Pour le reste de l'armée de terre après des essais par la stat courant 2010 et 2011du SCAR, du hk 416,et de l'arx 160 , c'est vraisemblablement le 416. Il équipe déjà quelques unités de l'armée de terre (1er RPIMa, 13 e RDP), de l'armée de l'air (tous les CPA) et de la marine (Fumaco de Lorient) entre autre. La gendarmerie et certaines unités de la police ont adopté le G36 depuis quelques années déjà.