Le remplacement du FAMAS

tout est possible!, maintenant est on capable de produire pour un cout acceptable!, ca c'est autre chose!, de toute façon , si il  ya un secteur ou on doit etre moins regardant , c'est celui de la securité!, acheter des munitions a l'etranger , n'est pas viable a longue echeance!, il existe toujours un risque de rupture d'approvisionement!, et meme si on achete aux ex pays de l'est!
le probleme c'est aussi de se faire payer par l'etat!, la aussi c'est du sport...  

Charly a écrit:

Chris.32 a écrit:j'ai déjà rien eu comme infos alors que j’étais au ministère de la défense à discuter avec la personne qui s'en occupe :/
J'ai appris juste un truc qui vous fera plaisir dans quelques années le reste c'était classé secret défense   

Quoi ? Quoi ?   

Ben oui crache le morceau   ou alors c est que tu es un mytho   

gégé a écrit:tout est possible!, maintenant est on capable de produire pour un cout acceptable!, ca c'est autre chose!, de toute façon , si il  ya un secteur ou on doit etre moins regardant , c'est celui de la securité!, acheter des munitions a l'etranger , n'est pas viable a longue echeance!, il existe toujours un risque de rupture d'approvisionement!, et meme si on achete aux ex pays de l'est!
le probleme c'est aussi de se faire payer par l'etat!, la aussi c'est du sport...  

C'est pas une question de possibilité mais de volonté...

gégé a écrit:tout est possible!, maintenant est on capable de produire pour un cout acceptable!, ca c'est autre chose!, de toute façon , si il  ya un secteur ou on doit etre moins regardant , c'est celui de la securité!, acheter des munitions a l'etranger , n'est pas viable a longue echeance!, il existe toujours un risque de rupture d'approvisionement!, et meme si on achete aux ex pays de l'est!
le probleme c'est aussi de se faire payer par l'etat!, la aussi c'est du sport...  

franchement, dans les usines de munitions, tu as quasiement tout qui est automatisé, alors produire en France ou a l'etranger, ca doit pas couter enormement plus cher.
et franchement, t'as envie qu'on envoie ca dans un pays de creve la dalle pour etre produit?
moi non... inde, bangladesh et consors?
pour les munitions de petit calibre, on devrait avoir une production interne a l'armée, carrement. avec quelques ingenieurs civils pour assurer la partie technique. pour la production elle meme on met des miloufs...
c'est pas comme si on craimait 8 milliards de cartouches par an...

Korrigan Président !   

Charly a écrit:

Chris.32 a écrit:j'ai déjà rien eu comme infos alors que j’étais au ministère de la défense à discuter avec la personne qui s'en occupe :/
J'ai appris juste un truc qui vous fera plaisir dans quelques années le reste c'était classé secret défense   

Quoi ? Quoi ?   

Bein c'est le moment de vendre les famas en CAT B pendant qu'il ont encore de la valeur vu leur "rareté"   

(celui qui a pas compris.. bein tampis pour lui :p )

Ben crise oblige, y plus qu'à ce mettre à produire des STENs!!!!!!des patators lance grenades et faire nos roquettes avec des moteurs au sucre et produire nos drones par des club de radio-modélisme.....nos bombes enrichis avec les déchet de la Hague.
Pas besoin de faire des hautes études pour trouver des solutions!

des Famas en vente pour la marché civil ... je demande a voir ^^

de mon avis c'est pas demain la veille que ça va arriver !

N'empêche que quand on évoque le prix du drône, je pense que ce budget divisé entre club d'aéro-modélisme qui se tireraient la bourre, il y aurait du nombre et de l'innovation. Le marché de l'armement est aussi fermé que le marché pharmaceutique, c'est-à-dire qu'il est organisé pour rapporter, toujours aux mêmes qui se cooptent entre eux.

korrigan73 a écrit:

gégé a écrit:tout est possible!, maintenant est on capable de produire pour un cout acceptable!, ca c'est autre chose!, de toute façon , si il  ya un secteur ou on doit etre moins regardant , c'est celui de la securité!, acheter des munitions a l'etranger , n'est pas viable a longue echeance!, il existe toujours un risque de rupture d'approvisionement!, et meme si on achete aux ex pays de l'est!
le probleme c'est aussi de se faire payer par l'etat!, la aussi c'est du sport...  

franchement, dans les usines de munitions, tu as quasiement tout qui est automatisé, alors produire en France ou a l'etranger, ca doit pas couter enormement plus cher.
et franchement, t'as envie qu'on envoie ca dans un pays de creve la dalle pour etre produit?
moi non... inde, bangladesh et consors?
pour les munitions de petit calibre, on devrait avoir une production interne a l'armée, carrement. avec quelques ingenieurs civils pour assurer la partie technique. pour la production elle meme on met des miloufs...
c'est pas comme si on craimait 8 milliards de cartouches par an...

Tu oublies une chose: le droit du travail français et les "partenaires sociaux". Donne à une entreprise subventionnée ou plus ou moins étatisée un monopole et la moitié du temps ils seront en grève ou alors ils feront du travail de salopard ou de sabotage si c'est du matériel de guerre (cf la CGT pendant la guerre d'Indochine).
Les ennemis de l'intérieur sont (outre cette pléthore de fonctionnaires et d' énarques dont la moitié sont inutiles si on organise et simplifie tout ça un tant soit peu) la CGT, SUD, de plus en plus FO depuis Blondel, et tous ces syndicats de fonctionnaires (le syndicat de la magistrature créé après Mai 68 et son mur des cons en est une illustration choquante). Les exemples récents ne manquent pas: grèves de la SNCF, des contrôleurs aériens, SNCM...
Pour l'instant (et pour longtemps malheureusement au train où vont les choses) il vaut mieux acheter ce genre de produits à des industriels étrangers corrects et pas trop chers dans des pays fiables que lancer une production dans notre "douce France".

je parlais de production privé!il ne s'agit pas de recreer une manufacture d'etat avec des syndicalistes "merguez Kronembourg"et palettes brulées!

Là Gégé, il a pas tort!

une usine analogue a S&B en tchequie ou FIOCCHI en italie,GECO en allemagne, etc!

Evangelius a écrit:des Famas en vente pour la marché civil ... je demande a voir ^^

de mon avis c'est pas demain la veille que ça va arriver !

exact!, mais c'est la qu'ils ne reflechisse pas!, ils pourrais se debarasser de ces armes en recuperant pas mal de fric!, ne pas oublier que le FAMAS est trés appréciés des collectionneurs et des tireurs, ils leur suffirait de bloquer le fullauto!
,je pense que c'est le genre d'arme qui peut se vendre a l'aise 1000 euros en CAT B
une partie pour les tireurs europeens et l'autre pour les USA, avec le fric recolté ils financent une bonne partie des nouveaux fusils d'assaults pour les troupes!, c'est surement pas en vendant au poids de la feraille!, faudrais qu'ils fassent un peu fonctionner ce qui leur sert de cervelle ..
la c'est vraiment la base..

buckshot a écrit:@gégé, aucune chance, produire à l'étranger ça on sait faire avec le rafale en Inde ou les airbus aux US, mais quand c'est pour nous, on ne demande jamais que ça soit produit sur notre sol. La France c'est le bon plan pour les entreprises étrangères...

En fait ça c'est fait quand Manurhin produisait la série des SIG 540 à Mulhouse en attendant le famas mais c'était quand Manurhin encore existait en tant qu'industrie fabriquant des armes et aussi (surtout) parce la SIG n'avait pas le droit de vendre d'armes aux estrangers...
Enfin c'était avant quoi!
Pour la partie munitions en principe on a encore ce qu'il faut en France justement en Manurhin qui fabrique des machines industrielles à fabriquer les munitions mais aussi des munitions...
http://www.manurhin-group.fr/
http://www.usinenouvelle.com/article/manurhin-a-peine-sauve-deja-convoite.N178758
Nos Alsaciens vendent des usines à l'étranger...
http://www.leparisien.fr/strasbourg-67000/armement-manurhin-construira-une-usine-au-moyen-orient-19-12-2013-3424775.php#xtref=http%3A%2F%2Fwww.google.fr%2Furl%3Fsa%3Dt%24rct%3Dj%24q%3D%24esrc%3Ds%24source%3Dweb%24cd%3D9%24ved%3D0CFwQFjAI%24url%3Dhttp%253A%252F%252Fwww.leparisien.fr%252Fstrasbourg-67000%252Farmement-manurhin-construira-une-usine-au-moyen-orient-19-12-2013-3424775.php%24ei%3DU_rHU73mKaKc0AWUsYG4AQ%24usg%3DAFQjCNEoet85-h-IjO10FOIrLHXOqlIxKA%24sig2%3D_IUiv6SGYOxcKJCTrtqDDQ%24bvm%3Dbv.71198958%2Cd.d2k
Mais ça crée aussi des emplois en France...
http://www.lesechos.fr/23/12/2013/LesEchos/21590-090-ECH_manurhin-decroche-un-megacontrat-pour-une-usine-au-sultanat-d-oman.htm?texte=sofired  
Donc Manurhin c'est toujours une boite française avec une histoire un actionnariat public-privé et étranger (slovaque)...
Ils pourraient facilement produire des armes en remplacement du famas mais ne voudront sans doute pas investir dans une chaîne de production si cette arme n'aboutit que sur le marché français...

Bon ben moi, à 1000 euros, le Famas...   

Moi 1000 € ok à condition qu'il soit neuf ou presque!

gégé a écrit:une usine analogue a S&B en tchequie ou FIOCCHI en italie,GECO en allemagne, etc!

Pour qu'il y ait création d'une cartoucherie privée en France, il faudrait qu'il y ait des perspectives de marchés et de bénéfices et sur un assez long terme pour rentabiliser l'investissement (là on part de zéro contrairement à la Tchéquie et l'Italie qui ont su maintenir tout ou partie de leur production historique). Avis aux amateurs mais je ne pense pas que ça se bousculera...même Manurhin.

Il suffirait que l'ETAT FRANCAIS decide que toute les armes, utilisé par lui meme soit produite sur notre sol.

Verney-carron en as les capacités pour les armes. Pour les cartouches ce doit etre possible de trouver du serieux.

Avec le temps des partenariats publique privé, qui sont a la mode pour tous les grands projets de l'etat, il suffit de faire pareil.

Sur les autoroutes ou grand projet, il n'y a pas la CGT, ni de greve, ni de probleme.

De plus cette entité pourrait vendre des versions civile, d'armes de sport, de chasse.
Cela crée des employes, et redonne de la fierté a la tradition armuriere FRANCAISE.

Il suffit d'une volonté politique, c'est bien la le plus triste

MR Brun a écrit:Il suffirait que l'ETAT FRANCAIS decide que toute les armes, utilisé par lui meme soit produite sur notre sol.

Verney-carron en as les capacités pour les armes. Pour les cartouches ce doit etre possible de trouver du serieux.

Avec le temps des partenariats publique privé, qui sont a la mode pour tous les grands projets de l'etat, il suffit de faire pareil.

Sur les autoroutes ou grand projet, il n'y a pas la CGT, ni de greve, ni de probleme.

De plus cette entité pourrait vendre des versions civile, d'armes de sport, de chasse.
Cela crée des employes, et redonne de la fierté a la tradition armuriere FRANCAISE.

Il suffit d'une volonté politique, c'est bien la le plus triste

manhurin est specialiste de la fabrication de ligne de prod de munitions. donc en France on sait faire, il suffit de leur commander le matos...
et des gens qui savent fabriquer des armes, on en a encore.
mieux, si on veut pas s’embêter la vie il suffit de produire en masse la derniere evolution du FAMAS, franchement conforme aux standarts modernes.
et basta...

tu parles du Famas G2 Korrigan ?

plutôt le Felin non ?

le félin c'est jamais qu'un famas de base avec des kilos de matos rajoutés dessus...
une des différences du G2, c'est qu'il prend les chargeurs 30 coups OTAN.

je parle du FAMAS G2 dans ses dernieres versions.
donc, contrairement au F1 il est en plastique au lieu de fibre (c'est plus leger et ca coute moins cher)
il prend les chargeurs OTAN.
il a le bon pas de rayures pour les munitions modernes.
rail picatinny surbaissé sur le dessus
etc etc...

bref, le FAMAS modernisé comme les M16 ont pu l'etre.
je ne parle pas de cette merde de FELIN qui coute un rein, alourdi enormement les armes et tombe en panne de batterie apres quelques heures seulement...

il lui reste un point faible: la culasse n'est pas bloquée ouverte en fin de chargeur.

Rémi a écrit:il lui reste un point faible: la culasse n'est pas bloquée ouverte en fin de chargeur.

on s'en fout de ca.
c'est pas un imperatif sur un FA.

korrigan73 a écrit:

Rémi a écrit:il lui reste un point faible: la culasse n'est pas bloquée ouverte en fin de chargeur.

on s'en fout de ca.
c'est pas un imperatif sur un FA.

Pour certaines troops comme les SAS il semblerait que l' arrètoir de culasse soit important mais certains de leurs drills de tir leur sont spécifiques.
Sur mon AR 15 en TAR vitesse ça me semble confortable et rapide, mais bon je ne suis que tireur et pas militaire, juste "SAS addict"   

le G2 c'est bien beau, mais pourquoi il équipe la marine depuis des années plutôt que nos force en opération terrestre ?

ou est la logique la dedans ??

Evangelius a écrit:le G2 c'est bien beau, mais pourquoi il équipe la marine depuis des années plutôt que nos force en opération terrestre ?

ou est la logique la dedans ??

tu m'as devancé !
un des nombreux paradoxes français.

Je ne pense pas qu'ont arrivera à trouver un industriel français ou européen ou même d'ailleurs qui se casse le tronc pour produire une arme qui n'aurait que pour seul débouché la commande des armées françaises sauf si c'est une resassée d'arme qui existe déjà et qu'il peut vendre ailleurs en grosse commande...
Donc on est condamné à se doter d'un fusil d'assaut déjà bien usité, on est pas les suisses, ni les israéliens, ni les belges, à moins d'une grosse subvention de l'état je ne vois pas d'industriel prêt à se lancer dans une production d'une arme originale pour le seul marché français...
On a bien vu ce que cela a donné pour le Famas...
Mais aussi pour des avions... Caravelles, mirages, Airbus au début, rafale, etc... Même si c'était de la bonne came, le prix et  le lobbying de nos amis américains et d'ailleurs ont tout fait capoté...
Quant à nos amis européens qui ont su garder une industrie "Small Arms" faut pas compter sur eux pour rogner leurs propres parts de marché...
C'est dommage, je reste un grand fan du Famas et je suis persuadé que notre tradition armurière aurait le génie de proposer un système d'arme vraiment innovant... Hélas nos technocrates ne savent que trop rarement mettre à profit les bonnes idées...
À croire qu'ils reçoivent des pots de vin pour souvent choisir la meilleure mauvaise solution ou que tout sentiment de patriotisme et de fierté leur soit arrachée dés qu'ils intègrent une sphère de décision...

JebOine a écrit:Mais aussi pour des avions... Caravelles, mirages, Airbus au début, rafale, etc... Même si c'était de la bonne came, le prix et  le lobbying de nos amis américains et d'ailleurs ont tout fait capoté...

JebOine a écrit:C'est dommage, je reste un grand fan du Famas et je suis persuadé que notre tradition armurière aurait le génie de proposer un système d'arme vraiment innovant... Hélas nos technocrates ne savent que trop rarement mettre à profit les bonnes idées...

Je valide ton propos 

Je pense pareil, nous avons le génie, et nous avons les moyens. Le sabordage se fait en amont, très en amont. Nous sommes victimes de la volonté "d'en haut", de démanteler progressivement notre puissance militaire nationale, in fine le domaine de l'armement, au profit d'une puissance militaire commune avec nos potes européens.

C'est dommage parce que pour le coup, encore plus dans le climat actuel, le domaine de l'armement, léger ou lourd, a le vent en poupe. Et un regain d'activité dans ce secteur serait bénéfique pour tout le monde.