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Message par Mephisto70 Mer 2 Juil 2014 - 22:09

Juste une petite question les gars, mon beau frère souhaite avoir un jour un fusil à verrou genre Mosin, dans son calibre d'origine. Est ce qu'il peut aller à la chasse avec ?

Question qui me concerne que l'aspect respect réglementation française...

Merci
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Message par Invité Mer 2 Juil 2014 - 22:39

Il me semble que oui

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Message par Invité Mer 2 Juil 2014 - 22:42

Pas avec des mun de surplus en tout cas (strictement interdit)! Il lui faudra donc rechargé.

Et vu la longueur de la canne à pêche, le poid, pour moi ce n'est pas adapté.

Il y a mieux pour un prix à peine plus élévé  Wink 

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Message par Invité Mer 2 Juil 2014 - 22:46

Pourquoi les mun's de surplus sont interdites?? Trop puissantes??

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Message par malopignons Mer 2 Juil 2014 - 22:49

Elles sont "blindées"

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Message par Baikalounet Mer 2 Juil 2014 - 22:51

http://www.frankonia.fr/7%2C62+Mosin-Nagant+%287%2C62x54+R%29+demi-blind%C3%A9e/Sellier+%26+Bellot/Apercu.html?Numero_d_article=61134&lastSelected=f_s_kaliber&f_s_kaliber=7%2C62x54+R&navCategoryId=6556
Balle demi-blindée obligatoire et blocage de la hausse a 300 mètre a la loctite et voila si mes connaissance sont a jour tes en règle, le mosin canne a pèche n'est franchement pas adapté a la chasse mes bon sa peut le faire quand même moqueur
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Message par Sulfat Mer 2 Juil 2014 - 22:56

msneob a écrit:Pourquoi les mun's de surplus sont interdites?? Trop puissantes??

Non, il faut utiliser de l'expansive, il y a de la manuf dispo en ce moment par exemple :
http://www.armurerie-lavaux.com/article/BARNAUL-cal.7.62x54-R-Soft-Point-%28lot-de-5-boites%29.html
Au recul, les surplus sont gentilles à coté...

La hausse devra être bloquée à 300m par contre. L'histoire du tenon de baïonnette on s'en fout quis qu'ici c'est la base du guidon, on ne peut pas l'enlever.
Règlementairement ça passe mais à part chasser à la PN on ne peut guère faire pire...
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Message par Baikalounet Mer 2 Juil 2014 - 23:00

Tout est dit merci gogole : Pour faire simple là où une balle blindée se contentait de traverser une jambe, une balle en plomb mou l’arrachait. Gardons l’exemple de la balle dite “blindée”. Pourquoi est elle interdite en battue ? Parce que justement sa conception va à l’inverse de l’effet recherché : elle n’a qu’une très faible létalité parce qu’elle ne champignonne pas. Elle va traverser l’animal comme une aiguille, sans causer des dommages propres à écrouler l’animal. Avec quelles conséquences ? on perdrait la plupart des animaux que l’on tirerait et ces derniers iraient mourir seul, dans les plus grandes souffrances. Alors que la balle dite “expansive” ou qui champignonne fait exactement le contraire, elle produit un effet de choc important qui suremplifie les blessures afin que l’animal s’écroule sur place et meure rapidement. Récapitulons : “Tir de guerre” : tuer éventuellement, surtout mettre hors de combat (chaque blessé occupe au moins 3 personnes) sans chercher à aggraver les blessures pour que l’individu puisse être soigné. “Tir de chasse” Tuer obligatoirement en maximisant les blessures et donc provoquer la mort immédiatement. Il faut bien avoir tout cela en tête avant d’aborder la suite.  Maintenant, vous avez compris la différence qu’il y a entre une balle blindée et une balle expansive et pourquoi cette dernière est obligatoire à la chasse. Mais il en va des balles comme des voitures ou des appareils photos, elles sont très différentes et certaines travaillent mieux que d’autres avec comme partout, des bonnets d’ânes
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Message par Invité Mer 2 Juil 2014 - 23:13

Merci pour les précisions Wink


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Message par gorane Jeu 3 Juil 2014 - 8:57

Et aussi limiter la capacité du chargeur,
3 cartouches en tout.
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Message par Invité Jeu 3 Juil 2014 - 9:02

Ce ne sont pas que les carabine semi-automatique qui sont limitées a trois coups ?
Il me semblait que les armes a verrous étaient limitées a 10 coups en action de chasse.

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Message par korrigan73 Jeu 3 Juil 2014 - 9:28

Oenomaus Doctore a écrit:Ce ne sont pas que les carabine semi-automatique qui sont limitées a trois coups ?
Il me semblait que les armes a verrous étaient limitées a 10 coups en action de chasse.
tout a fait.
les carabines a repetition manuelles doivent avoir un magasin (amovible ou pas) qui ne depasse pas les 10 coups. (hors chambre)
pour les semi auto c'est magasin inamovible obligatoire et 2 coups maxi dedans. (hors chambre aussi)
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Message par gorane Jeu 3 Juil 2014 - 9:40

Ah? Bon à savoir!
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Message par Invité Jeu 3 Juil 2014 - 11:19

Un MN pour la Chasse je sais pas
Mais pour la pèche , sans problème  mrgreen

Je suis pas chasseur , mais il me semble qu en réglo un K98 ou un MAS 36 "avec sécurité de pontet" est plus adapté

L histoire de la hausse bloquée à 300 m, est elle toujours d actualité pour la chasse ?

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Message par IFAL Ven 4 Juil 2014 - 11:01

De telles lacunes dans la connaissance de la réglementation est consternant !

1/ Pour qu'une arme longue soit utilisable à la chasse il faut :
a) que les éléments de visée soient limités à 300 m.
b) qu'elle puisse être employée sans appui;

Est interdit : "l'emploi de toute arme à rechargement automatique permettant le tir de plus de trois coups sans réapprovisionnement".


2/ Les munitions doivent être des "cartouches à balle expansive"

Sont interdites :
- "l'emploi de toute munition chargée de grenaille de plomb d'un diamètre supérieur à 4 millimètres ou de grenaille sans plomb d'un diamètre supérieur à 4, 8 millimètres"
Mais, "Toutefois, après consultation de la commission départementale de la chasse et de la faune sauvage, le préfet peut autoriser par arrêté le tir du chevreuil à plomb sur tout ou partie du département. L'arrêté préfectoral détermine les conditions dans lesquelles s'effectue ce tir, en particulier les diamètres de plomb autorisés.

Dans les départements présentant des formations de garrigues ou maquis, le ministre chargé de la chasse peut autoriser par un arrêté annuel, sur proposition du préfet, après avis du président de la fédération départementale des chasseurs, les conditions dans lesquelles l'emploi de chevrotines est autorisé pour le tir du sanglier en battues collectives
."

- l'emploi de modérateur de son.

Egalement :

Est interdit l'emploi pour le tir des ongulés de toute arme à percussion annulaire ainsi que celui d'armes rayées à percussion centrale d'un calibre inférieur à 5,6 millimètres ou dont le projectile ne développe pas une énergie minimale de 1 kilojoule à 100 mètres.

Est interdit l'emploi des munitions destinées au tir dans les armes à canon lisse, dont la charge, constituée de grenaille de plomb ou d'acier, est disposée de telle manière qu'elle fait office de balle jusqu'à une distance pouvant atteindre 120 mètres et qui est conçue pour faire office de cartouche à grenaille après retournement du récipient qui la contient.


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Message par IFAL Ven 4 Juil 2014 - 11:05

korrigan73 a écrit:
Oenomaus Doctore a écrit:Ce ne sont pas que les carabine semi-automatique qui sont limitées a trois coups ?
Il me semblait que les armes a verrous étaient limitées a 10 coups en action de chasse.
tout a fait.
les carabines a repetition manuelles doivent avoir un magasin (amovible ou pas) qui ne depasse pas les 10 coups. (hors chambre)
pour les semi auto c'est magasin inamovible obligatoire et 2 coups maxi dedans. (hors chambre aussi)

Oui, mais ce n'est pas dans le droit de la chasse, mais la réglementation des armes qui classe ces armes en B et ne permet l'usage des armes de cat. B que dans les stands agréés.

Quid d'un gros gibier furieux ayant pénétré sur un stand de tir et constituant une menace ?

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Message par Buck Ven 4 Juil 2014 - 13:14

IFAL a écrit:De telles lacunes dans la connaissance de la réglementation est consternant !

1/ Pour qu'une arme longue soit utilisable à la chasse il faut :
a) que les éléments de visée soient limités à 300 m.
b) qu'elle puisse être employée sans appui;

Est interdit : "l'emploi de toute arme à rechargement automatique permettant le tir de plus de trois coups sans réapprovisionnement".


2/ Les munitions  doivent être des "cartouches à balle expansive"

Sont interdites :
- "l'emploi de toute munition chargée de grenaille de plomb d'un diamètre supérieur à 4 millimètres ou de grenaille sans plomb d'un diamètre supérieur à 4, 8 millimètres"
Mais, "Toutefois, après consultation de la commission départementale de la chasse et de la faune sauvage, le préfet peut autoriser par arrêté le tir du chevreuil à plomb sur tout ou partie du département. L'arrêté préfectoral détermine les conditions dans lesquelles s'effectue ce tir, en particulier les diamètres de plomb autorisés.

Dans les départements présentant des formations de garrigues ou maquis, le ministre chargé de la chasse peut autoriser par un arrêté annuel, sur proposition du préfet, après avis du président de la fédération départementale des chasseurs, les conditions dans lesquelles l'emploi de chevrotines est autorisé pour le tir du sanglier en battues collectives
."

- l'emploi de modérateur de son.

Egalement :

Est interdit l'emploi pour le tir des ongulés de toute arme à percussion annulaire ainsi que celui d'armes rayées à percussion centrale d'un calibre inférieur à 5,6 millimètres ou dont le projectile ne développe pas une énergie minimale de 1 kilojoule à 100 mètres.

Est interdit l'emploi des munitions destinées au tir dans les armes à canon lisse, dont la charge, constituée de grenaille de plomb ou d'acier, est disposée de telle manière qu'elle fait office de balle jusqu'à une distance pouvant atteindre 120 mètres et qui est conçue pour faire office de cartouche à grenaille après retournement du récipient qui la contient.



Les interdits sont tellement nombreux qu'il serait bien plus simple de dire ce qui est autorisé !

Je trouve ridicule cette obligation de brider les instruments de visée pour 300 m , il suffirait de sanctionner les chasseurs pris en flagrant délit de chasse au delà de la limite réglementaire ... Parce que le détenteur d'une arme de cat C qui est à la fois chasseur et tireur , il fait comment ? Pour un tireur les distances de tir ne sont pas limitées à 300 m ... ( heureusement pour les adeptes du TLD ) .

Et le chasseur qui utilise une arme équipée d'une lunette , il fait comment pour limiter les réglages de sa visée optique à 300 m ? En France nous cultivons l'art de la bêtise.  Rolling Eyes 
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Message par Invité Ven 4 Juil 2014 - 13:58

Il n y a rien  qui interdit l emplois d une baïonnette ?
Finir la bête à la Rosalie  , est ce autorisé  mrgreen


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Message par Buck Ven 4 Juil 2014 - 15:17

Les pieux sont autorisés , alors ...

J'ai connu dans mon coin un vieux chasseur de sangliers , meneur de meute , qui " servait " les sangliers blessés à l'aide d'une baïonnette de Mauser 98 fixée sur son tenon , lui même soudé au bout d'un tube.
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Message par oldshot Ven 4 Juil 2014 - 15:21

Le Mosin-Nagant peut tout à fait servir d'arme de chasse.

Il existe ici des crosses de remplacement en matériaux synthétiques,
et dernièrement une détente Timney spécifique.

Le montage d'une lunette de tir ne pose guère de problèmes, ni plus la modification du levier de culasse.

Les munitions de chasse existent et les douilles peuvent être rechargées.

Le bouquet de l'histoire c'est que le Mosin-Nagant en bon état est une arme aussi précise et puissante qu'une carabine lambda en calibre 308 Winchester.
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Message par IFAL Ven 4 Juil 2014 - 16:02

oldshot a écrit:Le Mosin-Nagant peut tout à fait servir d'arme de chasse.

Il existe ici des crosses de remplacement en matériaux synthétiques,
et dernièrement une détente Timney spécifique.

Le montage d'une lunette de tir ne pose guère de problèmes, ni plus la modification du levier de culasse.

Les munitions de chasse existent et les douilles peuvent être rechargées.

Le bouquet de l'histoire c'est que le Mosin-Nagant en bon état est une arme aussi précise et puissante qu'une carabine lambda en calibre 308 Winchester.


Il n'y a pas de contrainte sur les éléments de visée au Canada ?

Le mosin nagant 44 avec une lunette ad hoc ferait une bonne carabine de chasse.


Le Mle 1890 et 90/31 sont à mon avis trop long (~130 cm)
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Message par IFAL Ven 4 Juil 2014 - 16:03

alfa a écrit:Il n y a rien  qui interdit l emplois d une baïonnette ?
Finir la bête à la Rosalie  , est ce autorisé  mrgreen


Manifestement, non rien dans la réglementation.

Mais servir un gros mâle avec une rosalie .....
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Message par Lavandou 357 Ven 4 Juil 2014 - 21:52

Un 91/30 trop long !!!

Mais alors, pourquoi les Allemands récupéraient/remplacaient leurs Mauser par des MN ?


Et je rejoins Buck
Et le chasseur qui utilise une arme équipée d'une lunette , il fait comment pour limiter les réglages de sa visée optique à 300 m ? En France nous cultivons l'art de la bêtise.

Surtout et en plus, s'il n'a pas de hausse mdr !!!
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Message par oldshot Ven 4 Juil 2014 - 23:53

IFAL a écrit:


Il n'y a pas de contrainte sur les éléments de visée au Canada ?

Le mosin nagant 44 avec une lunette ad hoc ferait une bonne carabine de chasse.


Le Mle 1890 et 90/31 sont à mon avis trop long (~130 cm)

Mis à part les optiques de visée nocturne prohibées pour la chasse, je ne vois rien d'interdit au Canada en matière de lunettes de tir.

Il n'est pas davantage interdit d'appréhender un gibier à plus de 300 m.

Vous devriez demander à vos fibricateurs de règlements de vous lâcher la grappe:

La France au grand complet croule sous les règlements, les normes, les prescriptions etc...etc...

Fatiguant...

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Message par Altu Taravu Lun 17 Nov 2014 - 20:50

Pourquoi vous moquez-vous de la longueur du Mosin ?
Celui-ci a exactement la même longueur que mon Benelli semi-auto (12).
Pour une visée rapide et pour sa precision, il egale bien des carabines modernes...
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Message par korrigan73 Lun 17 Nov 2014 - 21:07

Altu Taravu a écrit:Pourquoi vous moquez-vous de la longueur du Mosin ?
Celui-ci a exactement la même longueur que mon Benelli semi-auto (12).
Pour une visée rapide et pour sa precision, il egale bien des carabines modernes...
les modes de chasse francais ne plaident pas en faveur de l'utilisation d'un mosin, voila tout.
apres, rien, dans les faits, n'en interdit l'usage.

en France on pratique surtout la battue maintenant.
tu te vois faire un "swing" avec une arme d'un metre vingt? mrgreen

si vous aimez les mosin, allez y! mais rapidement vous penserez a prendre autre chose...

ca me fait penser a une personne que je connais, qui s'est fait faire, a l'epoque, un garand en 5eme cat pour chasser avec, et qui, vu le poids de l'engin, me l'a filé parce qu'il ne s'en est jamais servi pour tirer sur un cochon. clown
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Message par Altu Taravu Lun 17 Nov 2014 - 21:23

Oui,c'est vrai, la longueur de l'arme est penalisante.
Pour la battue, j'ai un superposé de traque, tres court.
Mais j'aime la prise en main de mon Mosin !
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Message par cosmokats Lun 17 Nov 2014 - 21:46

J ai un collegue au tir qui a fait un chevreuil a l affut avec son mosin. Il pissait partout d avoir fait un chevreuil avec son vieux bout de ferraille.
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Message par Altu Taravu Lun 17 Nov 2014 - 21:58

cheers
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Message par KOLEKTOR Mar 18 Nov 2014 - 1:18

une précision: les limitations matérielles concernent uniquement le matériel, et ne constituent pas une quelconque supposition d'interdiction, comme le tir à 300 mètres qui n'est pas du tout interdit.

à lire, jusqu'au bout.
http://chasseaubroc.free.fr/rappel%20garderie2008_10.pdf
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