Re: Méthode de rechargement, pour les novices, par Navarre74

par mouickmouick Ven 31 Mai 2019 - 19:25

reutiliser des etuis tirés sans au minimum un recalibrage partiel ????????
je pense que tu est le seul a oser faire ça affraid

par Maousse Ven 31 Mai 2019 - 19:45

korrigan73 a écrit:cette question de "cuit/ecroui" est une fausse piste.
Bah, ça m'est juste arrivé

un etui en fin de vie finit par se fendre. il ne perd pas de son elasticité au point de ne plus avoir du tout de tenue sur la balle.

ta methode est dangereuse.

si tu ne maitrises pas le recalibrage partiel, n'en fais pas.
et contente toi de faire du recalibrage integral.
Il ne recalibre pas

ne t'ennuies pas a desamorcer avant nettoyage des etuis. ca ne sert strictement a rien, ca rajoute une etape supplementaire sans interet.
Moi, je le fais, et je ne suis pas le seul

tu nettoies.
tu recalibres integralement avec l'outil qui fait aussi fonction de desamorceur.
tu amorces.
tu doses la poudre.
tu sieges
et tu ne sertis reellement que les calibres qui le necessitent (principalement les douilles droites)

l'ideal etant de sertir directement avec l'outil qui siege. tu gagnes encore une etape dans le processus de rechargement.

mais le coup de trier les collets en fonction de la tenue restante apres tir, c'est n'importe quoi.
d'autant plus qu'avec des pressions de tir correctes, la tenue ne devrait pas etre assurée, la balle devrait passer au traver du collet sans resistance...
On est d'accord !

et ensuite tu

par Maousse Ven 31 Mai 2019 - 19:47

Navarre74 : tu improvises beaucoup sur ton rechargement. As-tu lu et compris un des ouvrage de référence habituellement ? Le Gheerbrant et le Malfatti ne servent pas que pour les tables, très loin de là.

On peut te décrire la méthode de recalibrage partiel avec un outil de recalibrage complet, mais c'est mieux si tu comprends les mécanismes et les dessins parlent plus. J'ai une grosse flemme de faire des dessins. Surtout si dans 2 mois, la question se reposera Smile

(c'est pas contre toi mais contre le moteur de recherche du forum qui est assez capricieux...

par navarre74 Ven 31 Mai 2019 - 19:52

Messieurs,

je vous remercie de venir participer à cet échange qui se veut constructif, instructif, et comme j'ai prévenu au tout début de ce sujet,

Le lecteur est averti au début de ce sujet d’être très prudent quand à ce qui est écrit, lu, et peut-être interprété.
Parce que je ne suis pas sans erreurs.

Donc, merci de rester dans cette ligne, qui se veut prévenante, instructive et COURTOISE. ontrinque

par Dualquad Ven 31 Mai 2019 - 19:55

Jamais vu une balle tomber dans le fond après recalibrage, même sur un étui fendu Rolling Eyes

Pour du 6.5CM je fais du partiel, sans sertissage, mais jamais eu ce problème. Il peut y avoir des variations sur les épaisseurs de laiton, c'est pour cela qu'ils vendent plusieurs tiges de recalibrage, problème avec certaines Lapua plus épaisses dans ce calibre, mais ça se voit dès qu'on passe la première douille, ça force trop.
Pareil parfois sur du M43, selon la douille, la balle n'est pas énormément maintenue (sans tomber), donc changement de tige et ça roule.

par navarre74 Ven 31 Mai 2019 - 20:16

Je me suis fendu d'une petite note rectificative dans mon propos "maladroit" tenu à 7:37.

Pour finir, je vais me mettre à trier par marque ces étuis.
Je pourrais alors répondre prochainement sur cette question de " marque d'étui" qui pourrait être la cause de...
En tout cas, j’intègre bien le contrôle des cote préconisés " longueur de l'étui, longueur maxi de la munition "... merci de la remarque dodo

par WebSyfy Ven 31 Mai 2019 - 20:58

Donc si tu ne fais pas de recalibrage intégral ou de collet alors effectivement ta procédure est mauvaise ,un étui doit impérativement être recalibré avant les opérations de chargement.

par navarre74 Ven 31 Mai 2019 - 21:35

j'en conviens.

par WebSyfy Ven 31 Mai 2019 - 21:52

voila donc action ! Wink

par Maousse Lun 3 Juin 2019 - 10:35

Recalibrage partiel :
page 73 du Malfatti 6ème Edition
page 94 du Gheerbrant
Rolling Eyes

par navarre74 Lun 3 Juin 2019 - 20:26

ok, bin je verrais ça après les obligations familiales et le travail, ok ?!

par CityHunter Mar 4 Juin 2019 - 9:45

La méthode simple que j'ai toujours employé consiste à utiliser le recalibreur fournit avec le jeu d'outils et le remonté suffisamment pour qu'il n'agisse que sur le collet SANS toucher à l’épaulement, pour ça un coup de feutre, noir de fumée ou alors utiliser le neck die de Lee qui permet une tension variable du collet ou autre, mais bon, quand ça commence à forcer lors du chambrage, il faut faire un intégral quand même ou utiliser un outils type body die.
Il va de soi que cela ne concerne que les (voire pour SA) carabines à verrou, pour les Semi auto mieux vaut faire (tout est relatif, il ya des risques d'excès de feuillures donc de surpression) un recalibrage intégral perso moi je fais en 2 temps : un passage au body die et ensuite au neck die, ça stresse moins le métal.
Il existe aussi un outils fort sympathique de forster le bump body die, son avantage est que l'outils ne touche que l’épaulement, cela permet de respecter la feuillure de son arme sans toucher au fireforming.
Utiliser le crimp pour faire "tenir" la balle par économie d'un recalibrage intégral ou partiel, c'est du bricolage inutile.. sans commentaire.

par navarre74 Dim 30 Juin 2019 - 12:17

Un lien vers un sujet fort intéressant

https://corsicarms.1fr1.net/t55882-tuto-hornady-lnl-ap

par guillaume88 Sam 8 Fév 2020 - 9:24

bonjour à tous, petit déterrage, quelqu'un aurait les tables pour du 308 en 168 grains avec de la sp9 svp? je mettais 2.50g avec les 147 grains mais en 168 grains je n'ai pas trouvé de tables...
merci

par navarre74 Mar 8 Déc 2020 - 19:45

guillaume88 a écrit:bonjour à tous, petit déterrage, quelqu'un aurait les tables pour du 308 en 168 grains avec de la sp9 svp? je mettais 2.50g avec les 147 grains mais en 168 grains je n'ai pas trouvé de tables...
merci

Indiqué page précédente ceci : source malfatti numéro 6
2,5 grammes de SP9,
Ou 0,70 grammes de A0

https://corsicarms.1fr1.net/t43097p90-methode-de-rechargement-pour-les-novices-par-navarre74

par navarre74 Jeu 31 Déc 2020 - 20:44

Une vidéo sur l'action du sertissage intégral, soit avec l'outil conique, soir l'outil à griffe:

par navarre74 Jeu 31 Déc 2020 - 20:56

Mais c'est décidé, je viens de commander chez municentre les outils pour un sertissage à collet en calibre 30, pour le 308.
Et un outils à désamorcer universel, lee.
Car je viens de plier suite à une pression trop forte la tige de désamorcer calibreur intégral.
Et ce n'est pas faute de ne pas huiler chacun des étuis avant de faire cette action!
Ces deux outils car je ne tire ces munitions que d'une une seule arme, donc pas besoin de recalibrer l'intégralité de la munition aux cotes standards: L'étui va se collet sur la paroi de la chambre, donc inutile de calibrer à nouveau cet étuis, sinon au niveau du maintient du projectile, donc ça se situe au collet.

par **Gilou** Ven 1 Jan 2021 - 5:10

dés que ca coince
ne force pas comme un bourrin Laughing

prends le temps et regarde ce qui se passe

ca t'eviteras de la casse

par navarre74 Ven 1 Jan 2021 - 5:24

Salut gilou et je te souhaite une très bonne annee 2021 cheers

.

Matos reçu, j'essaie de suite.

je prends l'outil recalibreur, j'enleve l'éguille.
Je repasse mes étuis désarmorcés passés avant la casse dans les outils neufs.
le recalibrage sans huile passe nikel mes étuis !

je passe des étuis pas encore désamorcés, dans l'outil désamorceur universel, nikel.

me voici ré équipé.

j'ai regardé à nouveau l'outil précédent, passage à la pate à polir à l'intérieur pour essayer de reprendre et de comprendre pourquoi ça coince.
mais non, direction boite à razbio.

Pour le weekend qui vient, je me fais plusieurs munitions pour tirs réduits réglage à 50m donc c'est pas la peine de faire sortir une munition à 800m/s.
je me préparre des 168 grains, poussé par 0,70 de A0. Une boite non sertis et une boite de sertis léger juste pour assurer un serrage régulier et constater ou non une différence, ET une petite boite à part pour essayer du proche subso à 0,60. 0,50 me parait vraiment peu lége... j'ai peur que ça ne sorte pas du canon lol
Je vais effectuer des mesures de vitesses à 3m de la bouche du canon, j'ai prévu l'installation de mon amo-master.
Présentation et notice ici

par navarre74 Ven 22 Jan 2021 - 20:28

Bonjour,
voici un retour de relevés de vitesse avec mon chronographe ammomaster ce 10 janvier 2021.

relevé série 1
0,70g A0 rec intégral non serti les projo sont identiques, 168gn. les amorces cci200.
410m/s
389
378
384
378
372
372
369
hignt 410
low 378
avg 379
es 41
sd12

relevé série 2
0,70g A0 rec intégral non serti
382m/s
369
373
377
334
330
329
304
325
324
hight 382
low304
avg 345
es77
sd 26

Je reprends mon retex et j'enleve la photo de la cible qui n'apporte rien à l'observation des relevés.
Ce que j'observe est la trop grande différence entre le relevé 1 et 2.
Pour le meme rechargement, les vitesses hautes, basses et moyenne montrent que mes munitions ne donnent pas le meme résultat, il y a un truc qui cloche !
SD =Standart Deviation = écart-type.
ES= extrem spread = écart extrême.
et on voit es41 à es77 et sd12 à sd26 !

relevé série 3
0,70g A0 rec intégral Sertis. le groupement est similaire à la série 2.
relevés que j'ai malencontreusement effacé avant de faire un relevé papier !

relevé série 4
0,60g A0 rec intégral non serti
meme erreur avec la machine, avec quand même observation de départ subsonique, 330m/s
mais les impactes en cibles sont de travers, 50m est la limite !

relevé série 5
2,50g SP9 rec intégral non serti
750m/s
734
737
742
745
754
741
hight 754
low 734
avg 743
es 20
sd 6

j'ai fait une note sur la traduction du ammomaster de chez rcbs ici: https://corsicarms.1fr1.net/t57469-chronographe-rcbs-ammo-master-presentation-par-navarre

Je vous propose de consulter ces retex sur notre forum :

https://corsicarms.1fr1.net/t64039-calcul-de-l-ecart-type-vitesse?highlight=ecart+de+vitesse

https://corsicarms.1fr1.net/t60191-comprehension-vitesse?highlight=ecart+de+vitesse

Mon rechargement 0,70 grammes de A0 pour des projectiles 168 grains va servir de base de travail pour des tirs réduits à 50m.
Et avec cette nouvelle lunette dont je fais un retex réguliérement avec ces munitions ici :
https://corsicarms.1fr1.net/t65089-vector-optics-marksman-4-16x44ffp-milrad

par navarre74 Jeu 28 Jan 2021 - 6:29

par WebSyfy Jeu 28 Jan 2021 - 15:15

Il y a une petite incohérence dans la vidéo ,l'idée est bonne de refaire un passage au BE pour contrôle mais cela sous entend une modification "majeur" de l'arme donc une action technique armurière avec du matériel spécifique.(voir réglementation)

sinon oui l'idée est bonne applicable pour beaucoup de calibre.

par navarre74 Jeu 28 Jan 2021 - 21:05

Restons en au rechargement.
Jai mis ça de coté pour plus tard. A savoir augmenter le poind du projectile et adapter une charge de poudre avec mesure de vitesse.

par zebulon76 Ven 20 Mai 2022 - 23:32

navarre74 a écrit:Voici quelques exigences sur le réglage des outils:

Le réglage de la pointe pour le désamorçage ne pose pas de regle particuliére, il faut que la tige éjecte l'amorce de son puits d'amorce dans l'étui, c'est tous.
On posera l'outil sur la presse, on laisse dépasser l'outil de la longueur de trois filés de vis. Puis la tige doit dépasser pour éjecter l'amorce.
Notez que le désamorçeur effectue aussi un re calibrage de l'étui sur son diametre exterieur.

Le réglage du recalibreur, quand il est utile, pose d'autres soucis.
On doit nettoyer à la brosse l’intérieur de ses étuis, le but est de donner diametre D, et non D+crasse à votre étui.
D'une part la premiére parti qui recalibre va rendre " rond " le tube de votre étui. Donc, on va s’assurer que les bord de cet étui le permette.
S'il y a une bosse à l'interieur et au bord, on ne va pas pouvoir entrer le recalibreur.
Soit on prend un tournevis pour replacer cet enfoncement, soit on jette cet étui.
D'autre part, la parti plus large du recalibreur va servir à "écarter" l'étui pour former un cône, ce qui facilitera la pose de la balle.
On a vu que le recalibreur que je possede pour le calibre 38/357 ne pouvait servir pour les étuis du calibre 9mm, le cone étant trop loin, l'étui n'étant pas assez profond pour aller au cone.

Le réglage du siegeur doit se faire à l'aide d'un TALON, j'ai pris une munition qui fonctionne parfaitement pour mon calibre 9mm, comme référence.
La référence, c'est ce que j'appelle le TALON.
On mettra l'outil sur la presse la vis de réglage ouverte au maximum, puis on positionnera le TALON sur le porte outil ( ou shell older), et on montera sans forcer l'ensemble.
On viendra ensuite pousser avec la vis de réglage de l'outil ce TALON, quand ça bouge le levier, c'est que vous etes en buté.
Quand on va venir fermer la munition, on va venir en buté, et donc on n'enfoncera pas plus qu'il ne faut la balle dans l'étui.
La longueur fini d'une munition dans un pistolet est très importante.
Si elle est trop courte la munition ne passe pas correctement du chargeur à la chambre, et si elle est trop longue, la munition n'entre pas dans la chambre...
Vous voyez l'importance

Merci pour ce tuto
je commence le rechargement (j'ai installé ma presse et j'ai retiré mes premières amorces - 8x57 pour mon k98) et j'avoue que "bouffer" du tuto me permet d'y voir plus clair bien que pas mal de points restent encore obscures

par navarre74 Dim 8 Oct 2023 - 17:08

Le plus important est de prendre son temps, pour ne pas acheter des trucs qui ne vont pas vous convenir.
Par ce seul exemple : le petit outil qui sert à nettoyer le logement d'amorce, deux tailles. amorce large et small, petit et pas cher, je me suis laissé séduire.
Et puis au bout de 40 culs de munitions, j'ai pris une tendinite du pouce !
il aurait mieux fallut avoir un tournevis, avec cet outil au bout.

Méthode de rechargement, pour les novices, par Navarre74 - Page 5 Kit-de10

Voici un kit de rechargement manuel,
pour Lee Classic Loader.

Avec ce seul jeu vous ne pourrez pas faire certaines étapes.
On vous montre ce qui se fait avec le Lee Classic Loader et les autres outils sont ici pour les ajouter(préparation de l'étui) :

Et en détails de la vidéo, on vous met les liens mamazon.

A short video showing reloading process for my .308 Winchester deer stalking rifle.
I used Lee Classic Loader plus a few bits and pieces for case preparation. The cost of all tools below $50 (£35).
I used Hornady 150gr SST bullets, Vihtavouri N-140 powder and CCI large rifle primers. More details here: http://roestalker.co.uk/308-win-load-...
Shooting at the end of the video is just me, I often shot 0.5" groups at 100m with this load.

Because there is a lot of questions where to get all the items from, I am adding links below:

Lee classic loader in .308 (other calibers available as well)
https://www.amazon.com/gp/product/B01...

Lee length gauge and holder
https://www.amazon.com/gp/product/B00...

Lee cutter and lock stud
https://www.amazon.com/gp/product/B00...

Lee chamfer tool
https://www.amazon.com/gp/product/B00...

Lee primer pocket cleaner
https://www.amazon.com/gp/product/B00...

C'est un ensemble économique bien pour des petites séries, au delà on revient vite sur la bonne presse à Robert !

par tony06200 Dim 8 Oct 2023 - 21:23

L'outil pour nettoyer le puits d'amorce je le monte sur la visseuse comme ça pas de tendinite.

J'ai commencé le rechargement avec un kit classic loader j'ai eu 2 inconvénients:
Quasi impossible de sertir correctement la balle et le mauvais enfoncement de l'amorce qui faisait que j'étais obligé régulièrement de percuter 2 fois la cartouche.

par navarre74 Lun 9 Oct 2023 - 12:52

tony06200 a écrit:L'outil pour nettoyer le puits d'amorce je le monte sur la visseuse comme ça pas de tendinite.

J'ai commencé le rechargement avec un kit classic loader j'ai eu 2 inconvénients:
Quasi impossible de sertir correctement la balle et le mauvais enfoncement de l'amorce qui faisait que j'étais obligé régulièrement de percuter 2 fois la cartouche.

C'est un petit contrôle du plat du pouce facile à faire Very Happy

par navarre74 Lun 9 Oct 2023 - 20:00

https://corsicarms.1fr1.net/t68711-questions-autour-de-la-munition-8x60s

par navarre74 Mer 31 Jan 2024 - 8:50

Pour se mettre à jour sur les tables de rechargement Vectan:
https://www.vectan.fr/FR/tables-de-rechargement

par Manes Mer 31 Jan 2024 - 14:18

Merci pour le lien

par navarre74 Lun 11 Mar 2024 - 19:38

Tutoriel Cartouche papier pour revolver PN

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