La munition de l'AK-47 la 7.62x39mm: une comparaison

Atiloux, je suis 100% avec ton analyse. Et puis le plaisir c'est personnel; il est vrai que le tir à la .223R est un peu aseptisée. Moi aussi j'aime que ça pète, ça souffle et ça crache; mais j'ai la chance de pouvoir prendre régulièrement mon pied avec du plus gros calibre.

Maintenant. le gars avec 20 bastos dans le buffet, ce n'est pas une légende, surtout avec les substances que les gars ont parfois dans le bide. J'ai eu l'occasion de suivre des cours avec Chuck Taylor; et il m'expliquait le pourquoi de 2 coups centre masse et puis le tir de tête; il expliquait qu'au delà de 2 coups, le corps et complètement anesthésié, et à moins de faire des dégâts mécaniques, le gars pouvait continuer jusqu'à ce que la pompe n'a plus rien à pomper; donc, si après deux coups il n'y a pas de résultats (pour diverses raisons), il faut tenter le headshot (et une tête sous stress, ce n'est vraiment pas gros - 20cm entre les oreilles).

excuse moi donc tazmanik.
je pense cependant que ça aurait pu se produire avec du 7,62X39

je viens de capter le pourquoi des deux coups ds la masse de la nttc (dommage ils l'expliqent pas au stage en france )

tazmaniko30 a écrit:Tes graphiques ne nous apprennent pas grand chose de nouveau, on le savais déjà...

Oui le 7.62x39 c'est de la merde(qui me va très bien), gardez votre 223 qui est un calibre fait pour blesser, le 7.62 lui est fait pour tuer...

Je ne puis qu approuver tes propos

Dsk aussi pour taz mais pour avoir un collègue légionnaire, je me méfie de leur discours qui est parfois pas vraiment au point sur la technique des armes ( par contre pour avoir "joué" avec lui a faire la bagarre, je ne m'y frotterai pas...)

Après les drogues ont des effets bien connu pour les guerriers afghan par exemple, bien plus efficace que l'alcool.

C'est clair qu'un mec sous héroïne qui te fonce dessus à coup de rafale ou chargé d'explosif, ça doit être quelque chose à vivre !

Rien a voir avec le sujet, mais c est suite à une affaire du genre au US, un gars complètement drogué sur sui le FBI, pour le stopper, avait du tirer dessus à plus de 20 reprise....résultat, on a développé le 10 MM. Auto car le 9 para n avais pas assez de pouvoir d arrêt.

Darius a écrit:Atiloux, je suis 100% avec ton analyse. Et puis le plaisir c'est personnel; il est vrai que le tir à la .223R est un peu aseptisée. Moi aussi j'aime que ça pète, ça souffle et ça crache; mais j'ai la chance de pouvoir prendre régulièrement mon pied avec du plus gros calibre.

Maintenant. le gars avec 20 bastos dans le buffet, ce n'est pas une légende, surtout avec les substances que les gars ont parfois dans le bide. J'ai eu l'occasion de suivre des cours avec Chuck Taylor; et il m'expliquait le pourquoi de 2 coups centre masse et puis le tir de tête; il expliquait qu'au delà de 2 coups, le corps et complètement anesthésié, et à moins de faire des dégâts mécaniques, le gars pouvait continuer jusqu'à ce que la pompe n'a plus rien à pomper; donc, si après deux coups il n'y a pas de résultats (pour diverses raisons), il faut tenter le headshot (et une tête sous stress, ce n'est vraiment pas gros - 20cm entre les oreilles).

En effet, en tir de combat en arme de poing, le "3 coups" m'avait été enseigné aussi (en cas de port de GPB de la cible hostile). Sur courte distance (moins de 15m) c'est vrai que c'est plus simple (même si le stress n'aide pas, et donc pas sur d'avoir la tête).
Avec un FA en riposte sur des distances de 30- 50m en tir instinctif, cela devient encore moins évident (dans des conditions très speed je précise).

merci pour l'exposé Darius, toujours interessant !

cela m'étonne quand meme qu'une rafale de m43 ne puisse stopper un BG. Nous sommes quand meme face a une énergie qui n'a rien à voir avec le 9para (Chuck Taylor n est il pas spécialisé dans les armes de poing ?)

le gros avantage du m43 est son prix, tirer sans compter c'est le top.
des calibres a -200€ le mille j en prend sans limite et peu importe ses defauts.

pour l'usage civil que vous en faisons cela suffit. je n ai aucun talent de guerrier et ne pretend pas savoir me servir de mon arme en tir de situation.

et puis tout tireur honete sait que le calire est dépassé.

mais meme dépassé ca fait rudement bien son travail.

http://en.wikipedia.org/wiki/1986_FBI_Miami_shootout

la fusillade de miami

Chuck Taylor n est il pas spécialisé dans les armes de poing ?

il est au moins" four weapons master" -entre autres.

Chuck Taylor est le père fondateur des nouvelles techniques de tir de combat.

http://www.chucktayloramericansmallarmsacademy.com/

Bien les tableaux.

C'est vrai que le 7.62 est moins précis en longue porté mais je pense aussi plus efficace en puissance et pénétration

jeff91 a écrit:Bien les tableaux.

C'est vrai que le 7.62 est moins précis en longue porté mais je pense aussi plus efficace en puissance et pénétration

Attention a ne pas confondre pénétration et perforation....la 7,62 serait plus efficace en perforation dans ce cas la

Ce qui m'interpelle chez la munition russe c'est surtout son ancienneté. Même si elle n'a été utilisée qu'après la fin de la seconde guerre mondiale, la M-43 n'en demeure pas moins une cartouche directement issue de la grande guerre de libération, une opposante directe de la 7.92 Kurz qui alimentait le Sturmgewehr.

Depuis 1945 les conflits n'ont jamais cessé sur le surface de la planète bleue, et le moins qu'on puisse dire c'est que cette cartouche est éprouvée.

Je ne suis pas stratège militaire et pourtant je me demande si une munition de ce genre n'aurait pas un rôle important à jouer dans l'hypothèse d'un nouveau conflit à très large échelle opposant les masses de pékins moyens de deux camps en guerre.

A un moment ou l'autre sur le champ de bataille il faut bien en venir au combat rapproché...

petard a écrit:

jeff91 a écrit:Bien les tableaux.

C'est vrai que le 7.62 est moins précis en longue porté mais je pense aussi plus efficace en puissance et pénétration

Attention a ne pas confondre pénétration et perforation....la 7,62 serait plus efficace en perforation dans ce cas la

Oui exact je voulais dire perforation.

Autant j'aime mieux l'AR 15 pour sa précision et la possibilité de l’équiper avec une bonne lunette, autant je pense qu'au combat dans des conditions de boue ou de sable, et à des distances de 300m max, je préfèrerais la kalash, surtout avec la crosse pliante.
il n'a pas de solution parfaite et polyvalente.
Valmet avec son AK modifié avec dioptre avait avancé dans une direction intéressante, mais on n'en voit plus guère ces dernières années!

Il y en a une de Valmet à vendre à mon stand en 243, 600 ou 700€ de mémoire.

ericblo a écrit:belle démo....mais selon moi qui va se heurter à la légende urbaine....

effectivemment pas mal de gars sur les forums aiment la légende urbaine... comme les "canons courts moins precis que les canons longs " ils aiment bien sur les forums

tazmaniko30 a écrit:Non c'est pas lui qui était ivre, et toute les balles ont finies dans la cible, ce n'est que la dernière, bien placé, qui a fait mouche.

Tu crois vraiment qu'un gars de la légion serait mauvais tireur??!
Tu me fait bien rire tiens...

Moi je trouve ça logique que les Ricains est prévu un calibre pour blesser en 1er et tuer si il faut(je trouve ça plutôt pratique!), et comme tu le dit toi même, de plus gros calibres (12,7 et autres) pour nettoyer directement.

1 ton légionnaire est peu etre un "mitho" du net ...donc pas legionnaire certains forums de tir en sont claffit je vais pas les citer..

2 bon allez soyons sympa admettons que ... ton africain et surement plein de coke et dalcool voir d'opium ( trés courant la bas...) et a prit moins de 20 cartouches 5.56 dans le buffet ca ya pas de doute ...

3 tu es quand meme pretentieux pour repondre à darius comme tu le fait sachant son experience militaire...

4 pour remettre les pendules à l'heure , la réalité de la puissance sur du muscle/os humain du 223/5.56 en photos ca vaut plus que radio stand "7.62 c'est mieux que 223 "...attention pour les craintifs c'est un peu gore :

http://www.timawa.net/forum/index.php?topic=17111.0

mes maigres connaissances en la matieres: merda a reçu combien de balles avant de tomber? et c'etait quel calibre?
donc il y a un probleme tout de meme avec l'efficacité du 223, le 7,62x39 aurait il été plus efficace? je pense mais mes connaissances sont trop limitées pour que je l'affirme

Il y a une photo où on voit un gars du RAID avec un G36, mais Il me semble que lerah avait un pare balle.

Un comparatif qui pourrait être intéressant : le pouvoir vulnérant de ces deux munitions sur un individu équipé d'une protection balistique.

Sulfator a écrit:Il y a une photo où on voit un gars du RAID avec un G36, mais Il me semble que lerah avait un pare balle.

Un comparatif qui pourrait être intéressant : le pouvoir vulnérant de ces deux munitions sur un individu équipé d'une protection balistique.

le gilet en classe 4 arette les 2 calibres

sans doute son back up. mais il me semble qu'il a pris plus de 20 balles avant de se prendre la bonne par un sniper donc le 223 me laisse dans le doute sur son efficacité en engagement en ville, comme l'a expliqué darius suite a deux impacts le gars ne sent plus rien ?

Sa dépouille autopsiée à l'Institut médical de Toulouse révèle que Mohammed Merah a reçu au moins vingt projectiles sur le corps, essentiellement sur les bras et les jambes, avant d'être touché par les tirs mortels, l'un sur le côté gauche du front, l'autre sur son abdomen359.

Le coup mortel à été donné avec une PGM Ultima Ratio en .308 équipée d'une lunette Night Force.

Accessoirement, on voit aussi des SCAR-H...

En ce qui concerne les "dégâts" même si je ne vois pas l'intérêt en dehors de la chasse.... (J'ai plus peur d'une femme en colere que d'une eventuelle fin du monde Quelque doit le calibre il suffit d'opter pour la bonne ogive.

Après pour avoir à effectuer le moins de correction plus le calibre est tendu mieux c'est, parce qu'à la chasse c'est tout à l'évaluation et pas le temps d'ajuster sa lunette

a la chasse l'animal riposte rarement

Darius a écrit:Le coup mortel à été donné avec une PGM Ultima Ratio en .308 équipée d'une lunette Night Force.

Accessoirement, on voit aussi des SCAR-H...

mera il a prit un bastos dans la tete en sautant par sa fenetre du 9mm avec glock . il etait aucunement bléssé .

popaiye a écrit:

Darius a écrit:Le coup mortel à été donné avec une PGM Ultima Ratio en .308 équipée d'une lunette Night Force.

Accessoirement, on voit aussi des SCAR-H...

mera il a prit un bastos dans la tete en sautant par sa fenetre du 9mm avec glock . il etait aucunement bléssé .

Lequel a allumé la radio ? Fréquence radio-stand ?

c'est ce qui se dit chez les flics ... mais peu etre radio stand aussi , ils ont pas bonne réputations en ce moment surtout a marseille ^^

amauri de hautecloque a bien dit a la presse que l'intervention s'etait faite sans armes lethale , ils voulaient l'avoir sans le tuer ; j'ai vu la video le lascar etait bien en forme pour sauter par la fenetre..

mais ta l'air au courant tu va nous en dire plus

Tout ce que l'on sait c'est que les forces de l'ordre dans un soucis de respect de la culture du merah, ont décidé de l'abattre selon le rituel halal, pas d'étourdissement