Aide au choix Calibre 12

C'est pas forcément vrai. L'argument qu'on avait sorti pour la défense du IJ43, c'était ses deux systèmes séparés. De par la double détente, le double canon... Tu peux dire que tu as deux armes au lieu d'une. Donc si une te lâche, tu en as une autre. Sauf que en tant que pessimiste, je me dis que tu as deux armes, donc deux fois plus de chances d'avoir des problèmes.

Le MP-153 par exemple, a montré qu'il ne souffrait d'aucun problème. à se demander même, si il est possible de le casser en utilisation normale. Pas sciemment je veux dire.

Pour les 4 cartouches au lieu de 3, sur le mien j'ai eu des problèmes d’éjection. Cela nécessitait un réarmement manuel. Et pour la rallonge, même fonctionnelle, le mien a le magasin serti. Donc avant de faire passer plus de cartouches que d'ordinaire dedans...

Pour celui qui n arrive pas a se faire un 153 a son "gout" >>>>>>>

>>>>>>>>> arrette le tir et va faire du foot.

Les semi-auto pas fiable?

petit torture test qui donne une bonne vision d'ensemble...

http://www.svmag.com/test_baikal.wmv

bon OK la culasse ce bloque de temps en temps

Je ne dis pas que les semi-autos ne sont pas fiables, j'ai eu un MP153, ça mange tout sans sourciller !  
Je dis juste que l'aspect pompe/semi-auto = plus de mécaniques = pièces = éventuels réparations (pièces de rechange ...) ... Juste un paramètre à prendre aussi en compte dans l'optique survivaliste ...  

Eh puis le MP153, au nettoyage, tout démonter, à la longue ...   Ca encrasse vite et partout le système d'emprunt de gaz ...  

Mouais, en clair, je sais toujours pas quoi faire mouha !  

Un semi-auto Benelli et la c'est la rolls du semi auto. Nettoyage rapide et sommaire et aucuns risques d'enrayer.
Certe plus chère mais c'est comme tout. La qualité est la.

va au plus simple, un bon vieux juxtaposé à canons de 61, le droit lisse et le gauche choké (c'est le 2e coup), ou 1/4 et full. Pour l'utilisation que tu comptes en faire (chasse + HD), le semi auto n'est pas un bon choix, car pour 1 cartouche de plus, tu as une arme qui ne se démonte pas, qui est chiante à nettoyer (par la bouche du canon, culasse reculée et fenêtre vers le bas) et qui peut s'enrayer. 
Autre énorme avantage du juxta, tu peux utiliser des douilles/tubes réducteurs de calibre, donc tu as la polyvalence.

AlcOOlix a écrit:Mouais, en clair, je sais toujours pas quoi faire mouha !  

Bah, pose la question a ton portefeuille..

En tout cas, choisir une arme pour le "possible" cas de survivalisme, releve de la science fiction ou du fantasme.

Par contre, en cas de "crise", avoir un calibre rependu, sera bien sure un gros plus.

La question a se poser est " a quel mode d alimentation d une arme, je suis pret a confier ma vie?".

j'arrive un peu tard, mais j'ai l'excuse de mon inscription ressente.

un calibre 12, pour quoi faire ?

la chasse, la défense, " le tir", le plaisir de customiser ?
le " tir" entre guillemets, car les directeurs de stands apprécieront !

j'ai essayé un mono coup, crosse bois, c'est russe, le baycal IJ 18 :


la première fois que j'ai essayé ce fusil, je me suis fait mal !!!! j'ai pris une claque dans la mâchoire ! et j'ai eu mal à l'épaule pendant deux semaines !
faut dire qu'à l'époque je pesais 60 kg, j'étais sec comme un sportif, et la raison est que je faisais beaucoup de natation et de tennis à l'époque ! Putain, 20 ans !


je l'ai gardé le temps de m'acheter un autre baykal un semi auto le mp153... 10ans plus tard.
j'avais prix du poids !
crosse plastique. longueur du canon 61 cm.
et je l'ai gardé.
faut dire que à l'époque, les pompe étaient interdit en france, et un semi auto classé en 5é répondait à multiples fonction : loisir défense, chasse et le style!
et on peut rier en série 3 cartouches et de tout !

j'ai eu un seul soucis au démarrage, l'évent n'était pas bien réglé. l'armurier qui me l'a vendu à régler ce problème, et là elle fonctionne en semi que ce soit des cartouches de défense, du 7 1/2 pour le balltrap, ou des balles breneck. j'ai même essayé des cartouches de démolition ! le poteau a un gros trou de part en part. bon, là j'ai fait " ouille " quand le coup est parti.

je sens que vous voulez voir des photos :
ci dessous en mode rangée :

ci dessous son lot de cartouche, 1 défense, deux breneck, deux gros plomb " c'est pas parce qu'on a rien à dire, qu'il faut femer sa gueule".

Voici pour le style !

Sa bouche à mort :

Sa ligne de visée :


un autres sujet ressemant posté sur le forum, où je présente une méthode pour le démontage et remontage, en vue de découverte ou nettoyage.
https://corsicarms.1fr1.net/t24087-baykal-mp-153-semi-automatique-cal-12-76#397584

Ouais le mp153 me chauffe bien, ça à l'air robuste

AlcOOlix a écrit:Ouais le mp153 me chauffe bien, ça à l'air robuste

Le mp153 est tip top..

Si t as besoin de conseil, n hestites surtout pas... ( je peu t envoyer des photos sur email, le jour venue:redevil: 

Pour la version préparée (canon 61cm et visée fibre optique), passe par Meyson. Fût un temps il était dispo en 12/76 et 12/89, aujourd'hui je crois que seule la version 12/89 est accessible.

Precisons que la bande ventilee d un 12/89 mp153, n est pas la meme qu un 12/76.
Celle du 12/76 commence bien au debut du canon, tandis que l autre commence au quart.. c est un detail physique qui peut decevoir, selon les gouts, attention.

Mouais, mais ça n'a pas d'influence sur la qualité de l'ensemble, si ?

la bande ventilée, c'est juste esthétique 

sur le mien la bande ventilée sert de support à la hausse et au guidon.

un canon rond est plus solide qu'un canon avec des arêtes, les remigtoniens s'en mordent la langue pour ceux qui ont pris la version avec canon à la "disertigueule" !

cette bande ventilée n'a pas, il me semble, de rôle à jouer dans la rigidité du canon.
par contre, il faut observer que la bande ventilée et le canon sont une seul pièce.

http://www.naturabuy.fr/Fusil-semi-auto-Baikal-mp-153-12-89-slug-pratiquement-neuf-item-1621469.html

navarre74 a écrit:sur le mien la bande ventilée sert de support à la hausse et au guidon.

un canon rond est plus solide qu'un canon avec des arêtes, les remigtoniens s'en mordent la langue pour ceux qui ont pris la version avec canon à la "disertigueule" !

cette bande ventilée n'a pas, il me semble, de rôle à jouer dans la rigidité du canon.
par contre, il faut observer que la bande ventilée et le canon sont une seul pièce.

Par contre, la bande ventilée sert au refroidissement du canon ( source armurier ).
L air chaud monte et le vent passe entre les "strilles" de la bande pour refroidir le canon ( mieux si l air est frais )..

Ca peu paraitre inutile pour certains , mais perso , je pense que dans un semi-auto qui tire X coups tres rapidement,
le canon à bande subirat une moindre déformation qu un canon sans...

( j ai bien dit "je pense" )

Riccolade a écrit:Par contre, la bande ventilée sert au refroidissement du canon ( source armurier ).
L air chaud monte et le vent passe entre les "strilles" de la bande pour refroidir le canon ( mieux si l air est frais )..

j'en doute fort, pour 2 raisons :
1/ plus il y a de masse d'acier, plus le refroidissement par air est difficile, et donc alourdir l'arme par une bande est une idiotie
2/ l'échauffement à lieu au niveau de la chambre, là où se produit l'explosion, alors le bout du canon à 60 cm de là, il ne risque pas d'être brulant

berserk a écrit:

Riccolade a écrit:Par contre, la bande ventilée sert au refroidissement du canon ( source armurier ).
L air chaud monte et le vent passe entre les "strilles" de la bande pour refroidir le canon ( mieux si l air est frais )..

j'en doute fort, pour 2 raisons :
1/ plus il y a de masse d'acier, plus le refroidissement par air est difficile, et donc alourdir l'arme par une bande est une idiotie
2/ l'échauffement à lieu au niveau de la chambre, là où se produit l'explosion, alors le bout du canon à 60 cm de là, il ne risque pas d'être brulant

la bande "ventilée" sert, a la base, pour faciliter l'acquisition de la cible et a monter de meilleurs organes de visée.
si elle est "ventilée" c'est pas parce que ca refroidit mieux, c'est simplement pour eviter une soudure tout le long du canon et a rendre plus "plastique" la bande. quand le canon fouette lors du tir, il se deforme. et lors du soudage de la bande, le retreint du metal deforme aussi le canon.
c'est pour s'eviter tous ces ennuis que la bande n'est soudée sur le canon que par petits bouts.
et pas des questions de refroidissement ou trucs du genre.

oui, et si depuis des lustres on fait des canons à fut rond, c'est parce que ça répond aux contraintes ... il n'est pas né le boulet carré !  

M´enfin étant trés versatile j´ai fait mon choix et me suis orienté sur un 1887 canon 61cm 5+2 coups.
 
Je voulais le 61 cm 7 coups mais celui-ci n´étant pas choké j´ai abandonné, le full-choke apportant beaucoup au groupement d´après les vidéos vues.
 
Si l´un d´entre vous à une bonne adresse pour des munes en 12/67 ou 12/65 je suis preneur
 
Merci

la carabine à levier de sous garde à l'avantage de proposer un magasin de plus de 3 cartouches, mais l'inconvénient d’être fragile mécaniquement. Pour trouver des piece, galére!
un fusil semi auto peut se réapprovisionner dans son cycle des trois cartouches.

La munition la plus courante en cal 12 reste le 12/70
le 12/70 peut absorber  les 12/67 et 12/65... mais pas le 12/89.

quand au choix du 12/89, il peut être judicieux à condition de se cantonner à ce calibre magnum, car si on emploie en général des cartouches plus courtes, et bien le bourrelet de déploiement se trouvant loin, il se trouve usé prématurément par le départ des munitions. je me fais bien comprendre ?

éviter aussi les canon dit " bille d'acier" et employez des munitions de plomb. l'acier contre acier fera toujours des copeaux... d'acier, usure du canon donc...

Si j'avais de l'argent à "perdre" j'achèterai le nouveau Browning Auto 5.
Si javais à choisir une arme unique de "survivalisme", ne voulant pas demander une autorisation, les armes semi-auto me seraient interdites, mon choix se porterait sur une arme de type Ruger Scout ou une carabine à pompe Remington calibre 308, chargeur de 10, de préférence avec lesquels on tire plus loin qu'avec un 12.

entre le cal 12 et le 308, il y effectivement un mondeeeeee ....

atteignable avec une carabine à répétition cal 243 !

la rem 770 ou savage axis, pas cher, arme de chasse vers les 500 neuros,

ou rem 700 et savage seven sont dispo en 243 et 308, mais les prix là sont .... ils faut compter autant d'€ pour une lunette capable de montrer le trou à cette distance ( 800 mètres)

En effet, il y'à un monde. à tel point que pour une utilisation orientée survie, il ne faut pas chercher de compromis. Si c'est pour chasser ou se défendre, le .12 l'emporte. Le .308 ou même le .243, ne permettront pas la chasse du volatile ou du petit gibier. Une arme à verrou pour la hd, très bof. Et enfin, le coût des munitions qui penche en faveur du .12.

Si c'est dans une optique survie, il vaut mieux commencer par prendre un bon .12, robuste. La carabine à verrou de gros calibre peut-être envisagée par la suite, mais n'aura guère d'autre utilité que l'affût pour le gros gibier.

en effet, la chasse peut se pratiquer dans tous les domaines avec un cal 12
c'est très polyvalent.

le 243 ou le 308, pour exploser les lapins à 50 m, c'est nickel ! sinon pour le chevreuil à 300m, mais faut aimer tuer ces bêtes là... moi j' préfère l'cochon !

Avant la chasse, il y aura le danger des bipèdes, et pour moi, ancien militaire, une carabine allant du 243 et plus, est nettement plus appropriée pour se défendre. Je ne parle pas de distances de 800 mètres (!!), les distances de très près à 50, 100 et même 200m ce que ne fera pas un 12.
Et le vainqueur prendra les armes des autres (un 12 ?)
Une carabine à verrou n'est pas appropriée ? Comment faisaient-ils à la guerre 14/18 et même 39/45 ? Et le MAS 36, c'était pour la décoration ?

Ca va être chaud tout de même de trouver du .308 dans une hypothétique situation post-chaos...  

Mauvais argument. Combien de munitions de 12 avez-vous en stock ? Et après se fournir chez Décathlon ?
Je disais que le 308 est ce que je préférerais. 1000 d'avance permettrait de voir venir. Faut tout lire, mon choix va du 243 au 308 si possible. Il n'y a pas photo, à partir de 50 mètres je préfère nettement une carabine visée ouverte au 12.

AlcOOlix a écrit:Ca va être chaud tout de même de trouver du .308 dans une hypothétique situation post-chaos...  

Ca va être chaud pour tout, d'ailleurs ...  
Mettez-vous à l'arc et au couteaux !