choix 1ere carabine.

bonjour a tous
je venais consulter vos experiences quands au choix de ma 1ere carabine...
j hesite fortement entre 2 modeles:
-la cz 455 thumblode en 22lr avantages : prix d achat prix des mun et canon interchangeables (160€ pour canon+chargeur)
-la remington 700 sps en 7-08 avantage : coup de coeur, munitions a prix acceptables pour peu qu on recharge ou tire avec du surplus,meilleure possibilitee d evolution dans la discipline du tld...

d un point de vue financier la cz 455 serait plus raisonnable pour debuter mais vu le calibre il faudras forcement changer de carabine rapidement...ou la 700 sps plus cher mais je la garderais aussi plus longtemps avant d arriver au bout de son potenciel...

si vous avez des avis ou conseils je suis preneur. avis perso, retours, defauts des modeles?

merci a vous et bonne journee

2 choix qui n'ont carrément rien à voir.

Si débutes le tir, pars sur la cz, sans hésitations.
Avant de passer sur plus gros, il faut déjà maîtriser les bases, et rien que ça, c'est plusieurs milliers de cartouches.

Au prix du 7.08, je te laisse faire un dessin.
Et pour les cartouches de surplus, tu me diras où ça se trouve

Une .22lr, ça se garde à vie et on y revient souvent, même pour ceux qui tirent du plus gros calibre.

Rob1 a écrit:2 choix qui n'ont carrément rien à voir...............

+1

christ.

"munition à prix acceptable"
Y'a quand même beaucoup plus acceptable

Et quand tu parles de TLD, tu parles de quelle distance?
Si c'est pour tirer jusqu'à 800m, tu ferais mieux de partir sur du .308 plus tard.

je sais qu elle sont tres differentes, mais d un point de vu affinitee je me sent attirer par le tir longue distance d ou la 700sps, mais c est vrais que pour m entrainner une 22 serait plus judicieux...y aurait il un compromis entres les 2? avec munes pas trop chers mais permettant d aller vers 200 300m?
car je sais c est illégal mais j ai la possibilitee de tirer dans le champs du voisin avec une grosse bute de terre au fond pour arreter les balles, le champs est degager a gauche et a droite permettant une securitee en pouvant voir toute personnes 200m avant la bute de terre ou serat placer la cible sur une botte de paille, et surtout pas de soucis avec les voisins c est un hammeau a la campagne et des vieux chasseurs ils s amusent a faire du ball trap dans se champs depuis des annees sans jamais avoir ete emmerder. donc se serait bete d avoir un tel potentiel a porter de main et de ne pas l utiliser lol.
donc la 22lr me tentes c est vrais que sa servirat toujours, mais quitte a pouvoir m entrainner a la distance autant en profiter...
pour les surplus je ne sais plus ou j avais chinner sa, en trainnant sur des site de preparation survivaliste il me semble...j essayerais de le retrouver, apres je m etait peu etre planter de calibre (je debute donc tous les retenir au debut on s emmelles facilement)

sur armes-cornet on trouve du lowcoast
je ne peux poster le liens je suis nouveaux ^^
et effectivement c est pas en 7.08, je me suis planter car je voulais la 700 sps en 308 avant de voir sa categorie lol.

bon tant qu a faire quelques prix 308
280€ les 1000 en 308 w soit 0,28c/tir qualitee moyenne mais pour entrainnement c est acceptable de mon point de vue pour une telle distance...
450€ les 1000 en 308 w soit 0,45c/tir

quand je dis tld oui c est entre 500 et 1000m, apres je ne sais pas si c est le terme appropriée?

Dans ce cas oui, le terme est approprié.

J'ai juste une question...quelle est ton expérience dans le tir?

une inscription en club recente donc d un point de vu officiel casiment aucune...
apres j ai passer quelques apres midi avec des amis au 222, un peu de 22lr, quelques essaient par curiosité de fusil chasse ou pompes avec les voisins au balltrap (sont bien equiper ces chasseurs lol), et 2 ou 3 apres midi a l arme de point toujours par curiositee mais je prefere le travail de la precision de la carabine...

La 22lr c est la base , commence par découvrir le tir, avec cette arme que tu garderas
La CZ 455 est un très bon choix , voir le meilleur en 22

après tu auras le temps de voir pour du 308 , pas le 7,08   

Bon, donc si tu es inscrit en club, je te propose autre chose.

- Trouve toi un pas de tir à 300m (ou au moins 200m)
- Trouve un tireur au .308 (ou plus) qui accepte de te faire tirer 10 cartouches
- Tire tes 10 cartouches
- Va voir le résultat

2 possibilités :
- Ton groupement tient dans une orange, tu as du talent, prends toi la rem700. Tu regretteras un peu plus tard de ne pas avoir de .22lr et tu en achètera une.
- Tu tires dans les choux, va falloir s'entraîner, prends toi la cz. Au bout d'un an, quand tu auras acquis les bases, tu regarderas pour te prendre une rem700.

Question : quel budget tu comptes mettre dans la rem700 (lunette comprise) ?

ok merci des conseils.
du coup oui autant partir sur la cz alors pour cette saison ... de toute maniere avec un petit fond de preparation survivalisme je finirait bien par prendre la 700 sps un jour ou l autre lol.

j en revient donc sur le changement de canon de la 455..
es ce reelement un bon investissement que de prendre un canon sup en 222 adaptable? ou le changement de canon est plus une option coup de pub pour attirer une clientelle plus large?
un peu comme un monospace pourras rouler sur une route en terre ou sur circuit mais n y sera pas a sa place, es ce que la 455 qui pourrais tirer de la 222 serrais réellement efficasse, la precisison serait au rdv?  
merci de vos conseilles.

pour le budget ce mois si je peux me permettre la cz plus un canon, et sinon pour la 700 sps j aurais du attendre 1u 2 mois pour un budget equiper de 1500€... dans l idee survivalisme et de maniere generale quand on aime quelques chose autant viser la qualitee et la durabilitee donc pret a mettre le prix.

Tu peux changer le canon pour tirer du .17hmr, pas du .222rem.

Est ce que ça vaut le coup? Pas spécialement
C'est un calibre intéressant mais bien trop cher pour ce que c'est.

Concentre toi sur le .22lr pour le moment

Et ta philosophie est bonne, mieux vaut acheter du bon matos dès le début

a oui j ai regarder tellement de modeles que je m en mélange pour le 222.
il y a 17hmr 22lr 22mag...je prendrais un canon en 22lr.
apres dans une idee de survie on trouvera toujours de munitions glaner a droite a gauche en prospectant et pour pouvoir en tirer profit il fait pouvoir les tirer, donc quitte a avoir l option du canon interchangeable autant prendre un 2eme canons..c est une precaution de plus qui peu etre utiles en cas de besoin pour pas trop cher...
du coup quel calibres conseillez vous pour ce 2eme canon? quel est le calibre le plus répandu entre le 22mag et 17hmr. et surtout d un point de vue tir quels sont leur differences?

LOL, dans ton contexte "survivaliste", tu auras du mal à trouver des boîtes de .17hmr dans la nature.

2500 cartouches de .22lr, c'est 150 euros et ça prend presque pas de place.
Alors avant de les passer...

donc de ton point de vue un canon supplémentaire ne sert a rien?
j avoue que j essaye de toujours prevoir pour optimiser lol. c est comme l ABS sur une voiture on s en fout jusqu au jour ou on se dis "si j avais su" dans le pare choc de devant ;-)

Si tu as 200 euros à claquer, prends toi plutôt un mosin nagant en plus de la cz, au moins tu seras sûr qu'il servira à quelque chose

oui c est vrais pourquoi pas c est pas tellement plus cher, il est comment? j ai vu pas mal de post sur lui je vais allez fouinner par labas   et niveaux distance pratique il atteint combien de m avec efficasitee? il prend comment les munes de surplus?
merci en tous cas de conseils...tempis rem700 se serat pour la prochaine, ce n est qu partie remise lol.

Tu trouveras des mosin à 250 euros.
L'avantage, c'est que tu ne perdras presque rien à la revente pour te prendre la rem700.

On trouve de la mun de surplus à moins de 0,50 euros le coup et la plaque de couche métallique fait en sorte que les séances sont un peu plus courtes qu'au .22lr

Côté précision...il a pas non plus été conçu pour.
Mais c'est une arme robuste qui tire une munition assez pêchue, c'est très bien pour se familiariser aux gros calibres en tirant à 200m.

Toi qui t'intéresse au survivalisme, c'est une arme qui a tout à fait sa place dans ton coffre.

typunch a écrit:d un point de vue financier la cz 455 serait plus raisonnable pour debuter mais vu le calibre il faudra forcement changer de carabine rapidement

et pourquoi ça ?? il existe des carabines de match en 22LR (Anschutz, Feinwerkmachin, etc) d'une précision redoutable, et CZ, c'est déjà de l'excellente qualité. Puisque tu débutes, prends une bonne 22LR que tu conserveras longtemps, et le prix des munitions fait que tu ne regretteras jamais ton choix  

sinon je te conseille de ne pas lésiner sur la qualité, de prendre une arme à chargeur et d'oublier les trucs de surplus

et de te prendre une 222 . ça ouvre à tout et ça engage à rien ^^.

CZ 527 Varmint par ex http://www.henry-huret.fr/fiche.php?id=2710

Salut,

la 22lr, ça te fait apprendre le tir en visée ouverte et/ou lunette et les munitions sont pas chères....niveau sensation, il y a mieux mais niveau apprentissage concentration/lâché/respiration c'est top.
Quand t'arrive à bien grouper régulièrement à 100m...c'est que tu progresses.
+1 pour le mosin: pas cher arme/munition, calibre à sensation qui te permet d'évoluer par la suite vers des distances supérieures....

voili

Le .222? Il revient plus cher à tirer que le .308, quel intérêt?

Rob1 a écrit:Le .222? Il revient plus cher à tirer que le .308, quel intérêt?

tjr moins cher que le 7-08 que le collègue évoque ds ces choix possibles.

et pas si cher que ça... à qualité équivalente (=surplus/manuf pas chère sellier bellot ) .... et agréable à tirer et précis facilement ds des armes légère et sympa.

le 308? why not .

mais le 222 équivalent (presque ) au 223 . ... c'est le plus cool

C'est vrai que c'est pas idiot comme choix, mais pour le même prix, le .308 est quand même plus sympa à tirer (et va plus loin).

les gars du ball trap font moins de bruit avec leur 12, que toi avec une 308, si tu attire la marré chaussé si un voisin les appel, il se pointe, te demande si le champs t'appartiens non, c'est pas le période de chasse, donc garde a vue et en revoir la 308, voir licence de tir et permis de chasse compris.
Si tu es sur ta propriété avec un minimum de sécurité ok (encore qu'il faille qu'il soit clôturé le terrain), si tu tir dans le champs d'un voisin et que les flics se pointe tu est cuit et trés mal barré.

Coté loi, ce que dit xanax78 n'est pas faux ...
Coté technique je pense qu'on a tous commencé par du 22lr .. puis .222 rem ...
Le 308W claque , pour un debutant faut oser .. mais c'est parfaitement jouable , danger : ecoeurer le débutant .

bonjour a tous.
et merci des conseils.
du coup coter 22lr sa a ete une cz 452, mon armurier n avais plus de 455 avant un petit moment, et vu que le changement de canon de la 455 relevais du gadget et que 452 a le canon fileter mon choix a ete vite fait... la c est les 1eres journees a gouter les diverses munes pour voir laquelle elle prefere, puis viendras le reglage de la lunette. me suis craquer pour un belle lunette et un bipied harris...
pour le champs du voisin je ne suis pas inquiet il n y a pas de soucis c est un petit hameau en pleines campagne au bout d un sans issue on se connais tous et ils y font du ball trap apres les repas d apres chasses dans se meme champs on peut pas dires qu ils soient chiants ... disont que au fils du temps le champs a ete declarer champ de tir du hammeau tacitement, les anciens ne le cultivent meme plus ils y ont mit un tas de terre au bout et des bottes de paillent pour les "entre" saisons. c est le coin ideal pour tous tireurs ;-) j ai meme deja apercut le garde chasse boire un verre avec eux...je partagerait bien le coin avec d autres passionners mais la raretee de ce genre de coin ferait des jaloux et des emmerdes...mais c est gentil a vous de prevenir.
et du coup un mosins je penses bientot en acheter un, ou meme plusieurs par simple speculation au cas ou sa fasse comme les mausers...vaut il mieux prendre les classiques ou la version snipers est elle mieux? j ai crus lire que les 3/4 des snipers qu on trouvais n etait rien de plus que les mosins classiques avec une replique de lunettes originale et que de regraver l ensemble au meme numeros etait facile...alors legende urbaine colportee par quelques personnes s etant faitent avoir ou es ce malheuresement la realitee des choses?
merci a vous.
et bon tir a vous