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Review Fabarm STF 12 PISTOLGRIP 20" - Page 19 Empty Re: Review Fabarm STF 12 PISTOLGRIP 20"

Message par tony06200 Sam 28 Nov 2015 - 11:16

raidsheep a écrit:Enfin, force est de reconnaître que la catégorisation en C des faps simplement parce qu'ils sont rayés est une vaste blague et une faille législative dans laquelle les fabricants se sont engouffrés et nous avec. Un FAP raye ou non reste une arme de gros calibre avec une capacité en munition relativement importante et je ne vois pas en quoi un FAP raye est moins dangereux qu'un FAP lisse. Dans cette logique ils devraient tous les deux être en B.

Je suis d'accord pour la première partie par contre tout les FAP devraient être en C,ça reste une arme de chasse efficace à grand max 100m et à répétition manuelle pas plus dangereux que son cousin le semi auto ou le juxta à la pépé!
En interdisant les canons lisses à la chasse et au balltrap ils ont légalement favorisés les canons court et donc le look tactique et la diffusion massive de balle Brenneke pas trop dans la culture populaire...
De plus d'aprés le sinistre rapport Cancès il n'était alors responsable que de 22% des violences par armes à feu alors qu'ils étaient libre à la vente....

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Review Fabarm STF 12 PISTOLGRIP 20" - Page 19 Empty Re: Review Fabarm STF 12 PISTOLGRIP 20"

Message par raidsheep Sam 28 Nov 2015 - 15:27

@ overlook : tu as récupéré un stf en 46 ou tu n'as tout simplement plus de stf maintenant que tu as rendu ton 51?

@tony06200: je suis pour le maintien des FAP rayés en C mais très honnêtement, je ne sais pas si tu chasses mais moi oui. Expliques moi dans quelles circonstances tu va avoir besoin d'un magasin 6 plus un? Et dans quelles chasse vas tu aller avec un rem 870 tactique, un extrême defender, ou un stf? Non, ces armes n'ont rien à voir avec des armes chasse. Elles ne sont pas plus dangereuses que des semi autos, au contraire mais on ne peut pas décemment prétendre que ce sont des armes de chasse.
Quand tu parles de l'interdiction des canons lisses à la chasse ou au Ball Trap tu parles des FAP? Je me répète, qui va à la chasse avec un pompe? A forciori, qui va faire du Trap avec un pompe?
Enfin, la brenneke pas dans la culture populaire? Bah quelle balle alors? Mes grands parents chassaient déjà avec, c'est la munition de 12 la plus connue...
Je ne comprends pas trop ton discours et ce que tu veux faire passer comme message.
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Message par tony06200 Sam 28 Nov 2015 - 18:44

Pour le magasin rien n'oblige le chasseur à vider le chargeur d'ailleurs les carabines à verrou ont des chargeurs limités légalement à 10 coups et de 4/5 coups pour les modèles courant.
Concernant les Fap à canons lisse tu n'en vois pas à la chasse ou au balltrap car il y sont interdit sauf détention viagère (Cat B).
Quand je parle de canon lisse je parle de canon de taille chasse pour le plomb avec choke qui peuvent aussi servir à s'amuser sur des plateaux d'argiles (certain font bien du trap avec des mp153 tout le monde a pas 4000€ à dépenser pour faire 4/5 série dans l'année)
Sachant que se genre de canon peut être vendu en combo canon court balle, canon long plomb.
La munition de 12 la plus connu reste la grenaille du n°9 à la chevrotine.
Dans mon coin la plupart des chasseurs tir à balle à la carabine de gros calibre...
Effectivement du fait de ces rayures cantonnent les fap en France au stand de tir ,chasse au gros gibiers et défense.
Pour d'autre usages les fabriquant comme Fabarm ou Verney-Carron propose des rayure quasi-droite légale et efficace mais absurde tu doit le reconnaître
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Message par tony06200 Sam 28 Nov 2015 - 18:58

quelque fap de chasse
Review Fabarm STF 12 PISTOLGRIP 20" - Page 19 Tylych10

Vendu en France mais rayé
http://www.meyson.fr/fusil-a-pompe-sxp-filed-12-76-winchester,fr,4,51277391R.cfm

Ou en combo
Review Fabarm STF 12 PISTOLGRIP 20" - Page 19 P8290210

Toute les autres marques proposent aussi se genre de produit!!
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Message par tony06200 Sam 28 Nov 2015 - 19:04

Et puisque que l'on est sur un fil Fabarm
Review Fabarm STF 12 PISTOLGRIP 20" - Page 19 Fa200010
Version chasse aux gibiers d'eau
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Message par billyzekick Dim 29 Nov 2015 - 9:16

Je reviens sur le problème de la catégorie en crosse repliable sur le Fabarm STF soulevé un peu avant.

J'ai finalement à trouver un STF12 que j'ai acheté, après une quinzaine de coups de fil.  C'est un 46 cm livre avec crosse repliable et frein de bouche d'origine. L'armurier m'a certifié qu'il était vendu en catégorie C par l'importateur et m'a dit que de toute façon lui-même en tant qu'armurier n'avait pas la licence pour du B. Il dit que, crosse repliée, le STF 12 46 cm fait 82 cm. Je lui ai rétorque que cette mesure incluait le frein de bouche amovible et que sans on était < 80 cm, mais il m'a à nouveau certifié que l'arme était importée en C ainsi.

C'est plutôt une bonne nouvelle pour ceux qui voulaient faire la modification, même si j'ai parfois du mal à comprendre tout ça. Je vais probablement lui dire de me laisser la crosse fixe en plus afin de parer à un changement subit de législation

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Message par Syckse Dim 29 Nov 2015 - 11:15

billyzekick a écrit:Je reviens sur le problème de la catégorie en crosse repliable sur le Fabarm STF soulevé un peu avant.

J'ai finalement à trouver un STF12 que j'ai acheté, après une quinzaine de coups de fil.  C'est un 46 cm livre avec crosse repliable et frein de bouche d'origine. L'armurier m'a certifié qu'il était vendu en catégorie C par l'importateur et m'a dit que de toute façon lui-même en tant qu'armurier n'avait pas la licence pour du B. Il dit que, crosse repliée, le STF 12 46 cm fait 82 cm. Je lui ai rétorque que cette mesure incluait le frein de bouche amovible et que sans on était < 80 cm, mais il m'a à nouveau certifié que l'arme était importée en C ainsi.

C'est plutôt une bonne nouvelle pour ceux qui voulaient faire la modification, même si j'ai parfois du mal à comprendre tout ça. Je vais probablement lui dire de me laisser la crosse fixe en plus afin de parer à un changement subit de législation
a quel prix ? La crosse pliable Est un must have
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Message par raidsheep Dim 29 Nov 2015 - 11:26

Salut billyzekick, content pour toi que tu en ai trouvé un. Si ce n'est pas indiscret tu l'a eu à combien? Il a le rail picatiny et tout et tout c'est ça?

A mon avis ton armurier t'as vendu deux saucisses:
D'après le catalogue fabarm ( avant dernière page http://www.fabarm.com/catalogo/fabarmSTF12/index.html#18 ) la longueur crosse repliée avec canon 46 cm fait 70.8cm. Le doorbreacher fait toujours d'après ce catalogue; 9cm donc quand bien même il serait à poste l'arme mesurerai 79.8 cm donc moins (de pas grand chose) de 80cm donc B.
A mon sens il n'y a même pas de débat car selon la législation on parle de longueur totale minimale de l'arme (voir un de mes anciens post plus haut), donc sans frein de bouche. C'est bien pour ça que mon win extrême defender fait 81cm crosse repliée. En effet, win commercialise certaines versions de sxp defender avec canon de 47cm mais avec crosse fixe. La version extreme livrée avec crosse repliable a un canon de 51cm pour que la longueur totale minimale de l'arme soit supérieure à 80cm. Si il suffisait de mettre un frein de bouche pour augmenter artificiellement la longueur de l'arme, je prendrai un canon de stf de 36cm (14 pouces) avec un frein de bouche de 20cm. Cela te parait aberrant? c'est le même raisonnement que te tient l'armurier qui te dis que tu peux inclure le doorbreacher dans la mesure de l'arme.
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Message par billyzekick Dim 29 Nov 2015 - 12:17

Merci raidsheep pour tes remarques. je suis d'accord avec toi, et vais essayer de blinder au maximum les documents montrant que la modification vient de l'armurier.

J'ai payé 1500 EUR le 46 avec les picatilly et tout le tralala, et en plus 300 EUR pour la crosde rabattable. C'est cher mais comme on est sur les derniers stocks...


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Message par raidsheep Dim 29 Nov 2015 - 13:40

Ouch! Pas donné mais quand on aime on ne compte pas (trop) Very Happy
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Message par guner Dim 29 Nov 2015 - 13:49

Les nouveaux stf12 en 61 cm , je suis pas convaincu ...
ça risque de faire # canne à pêche tactical # 😕
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Message par Nico558 Dim 29 Nov 2015 - 15:30

Pour votre soucis avec la longueur d'arme avec crosse replier : vous prenez pas la tête, personne viendra le mesurer...
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Message par gregouil Dim 29 Nov 2015 - 19:06

se STF12 est vraiment trop beau dans toutes les configuration love love
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Message par raidsheep Dim 29 Nov 2015 - 20:13

Ça craint, la majorité des pompes a pris 10 à 15% en une semaine...
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Message par Syckse Dim 29 Nov 2015 - 20:47

raidsheep a écrit:Ça craint, la majorité des pompes a pris 10 à 15% en une semaine...

Ce qui craint le + c'est les stand qu'il interdisent de plus en plus.
Après les slug augmente je payait en debut les 25 slug geco 12e pale
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Message par coyotedu10 Dim 29 Nov 2015 - 21:22

raidsheep a écrit:Ça craint, la majorité des pompes a pris 10 à 15% en une semaine...

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Message par Chris-mt Dim 29 Nov 2015 - 22:38

ça vous étonne l'envolée des FAP ?

Tous les dimanche matin au stand depuis septembre, on a un wagon de nouveaux qui débarquent et qui se sont réveillés le matin avec une folle envie de découvrir le tir et de trouer du carton ... les mauvaises langues disent que ce serait à cause de l'insécurité grandissante, des attentats ... bah ... What a Face

Et sinon, que va faire une grosse partie de ces nouveaux passionnés de l'air comprimé et de la C50 dès qu'ils ont leur licence ?

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Message par billyzekick Dim 29 Nov 2015 - 22:58

raidsheep a écrit:D'après le catalogue fabarm la longueur crosse repliée avec canon 46 cm fait 70.8cm. Le doorbreacher fait toujours d'après ce catalogue; 9cm donc quand bien même il serait à poste l'arme mesurerai 79.8 cm donc moins (de pas grand chose) de 80cm donc B.
A mon sens il n'y a même pas de débat car selon la législation on parle de longueur totale minimale de l'arme (voir un de mes anciens post plus haut), donc sans frein de bouche.

Voici les caractérisques du pdf que tu mentionnais :

Review Fabarm STF 12 PISTOLGRIP 20" - Page 19 3bcSv1W

Encore une fois Raidsheep, je pense que tu as raison. En revanche, j'aimerais savoir si quelqu'un du forum peut me dire :
-combien exactement en longueur rajoute le frein de bouche en réel pour ceux qui ont la version "professional" ? Est-ce 9 cm pile poil ? Il manque 2 mm pour arriver à 80 cm, ce qui n'est vraiment pas grand chose, peut-être qu'en réel, on a ces 2 mm ?
-si on est à 79.8 cm avec frein de bouche, peut-on envisager de mettre une rondelle de 2 mm quelque pour rallonger ça ?
-est-il éventuellement envisageable de faire souder le frein de bouche par un armurier pour le rendre inamovible ? Est-ce une fausse bonne idée ?
-enfin, dans mon cas, l'armurier s'est oralement déchargé sur l'importateur en disant qu'il était importé en C d'origine avec crosse rabattable, donc que je n'avais pas à me poser de questions (ce qui me semble étrange, et ça rejoint la remarque de raidsheep, car on ne voit pas la version 46cm en crosse rabattable). Juridiquement, en cas de problème, est-ce que la responsabilité d'être sûr qu'on est en C ou en B en incombe à l'acheteur final,  à l'armurier, ou à l'importateur ?

Désolé si ça fait trop de questions, mais c'est mon premier pompe, et j'aimerais  bien y voir un peu plus clair...

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Message par Chris-mt Dim 29 Nov 2015 - 23:10

En théorie tu es sensé connaître la loi.

Mais pour être condamné pénalement, il faut un élément intentionnel dans la commission de l'infraction. En clair, que la justice démontre que tu as agi en connaissance de cause. Même le pire des avocats démontrera en 2 secondes que tu es un acheteur de bonne foi qui a acheté à un armurier ayant pignon sur rue qui lui même a acheté à un importateur sérieux.
Et puis franchement, arrête de te bourrer le mou pour 2 mm. Y a surement une tolérance (genre 1%).

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Message par billyzekick Dim 29 Nov 2015 - 23:14

@Chris-mt. Merci pour tes remarques. C'est plutôt rassurant.

En fait, oui, on parle de 2 mm.... à 9 cm près (frein de bouche amovible ou pas)...

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Message par Syckse Dim 29 Nov 2015 - 23:19

On va faire comme les mousse c'est hallal ou haram la crosse qui se ripli !
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Message par Chris-mt Dim 29 Nov 2015 - 23:31

billyzekick a écrit:@Chris-mt. Merci pour tes remarques. C'est plutôt rassurant.

En fait, oui, on parle de 2 mm.... à 9 cm près (frein de bouche amovible ou pas)...

Tu as acheté un FAP avec un frein de bouche qui est fait pour être monté et démonté en fonction de tes envies et tu l'utilises comme tel, dans des conditions normales :
- Tu n'as pas fait une manipulation de l'espace pour l'enlever
- Tu n'as pas raccourci ton FAP avec un coup de meuleuse.
Que veux-tu de plus ?

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Message par Nico558 Dim 29 Nov 2015 - 23:32

Surtout va pas souder le FDB pour ça.

Tu te prend la tête pour rien, perso le mien je l'ai jamais mesuré malgré la crosse rabattable.
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Message par raidsheep Lun 30 Nov 2015 - 0:07

billyzekick a écrit:@Chris-mt. Merci pour tes remarques. C'est plutôt rassurant.

En fait, oui, on parle de 2 mm.... à 9 cm près (frein de bouche amovible ou pas)...

Et oui. Tu as mon avis sur la question.
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Message par billyzekick Lun 30 Nov 2015 - 0:43

Very Happy

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Message par SCOOT Lun 30 Nov 2015 - 2:41

Bonsoir à tous,
Nouveau venu sur le forum, et dans le monde des FAP en particulier, je viens de lire ce fil très intéressant.
J'aime assez l'ambiance et l'humour en filigrane par moments.
Je viens de faire l'acquisition d'un Martial Karbon. J'aurais préféré noir, mais comme vous le savez, le choix est restreint, j'ai donc pris ce qu'il y avait de disponible sur l'étagère.
J'avais regardé du côté du STF aussi, mais le prix...

Je dois le récupérer samedi prochain et aller tirer au stand pour le prendre en main le lendemain, je vous dirai ce qu'il en est.
Je n'ai pas encore choisi les munitions pour le stand, mais j'ai aussi l'intention d'en stocker d'avance en attendant le "grand b*rdel" comme cité plus haut. Laughing
Si vous avez des avis dans le cadre des deux utilisations...
J'ai déjà ma petite idée, vu quelques vidéos comparatives sur YT and co, mais je suis à l'écoute.
Je vous en dirai plus sur mon choix éventuel de ce côté là.
En attendant, je vais juste prendre une petite boîte de slugs pour apprendre et voir comment ça fait.

Je vais aussi aller me présenter, le temps de découvrir un peu comment est organisé le forum.

A bientôt!
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Message par Nico558 Lun 30 Nov 2015 - 2:43

Oui va te présenter sinon les modo seront pas content ^^
Faudra mettre des photos de ton pompe quand tu l'auras, dans les sujets adéquates !
Pour les munitions perso je les fais moi même à base de Cyrano de trap à 43e les 250 cartouches.
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Review Fabarm STF 12 PISTOLGRIP 20" - Page 19 Empty Re: Review Fabarm STF 12 PISTOLGRIP 20"

Message par SCOOT Lun 30 Nov 2015 - 3:34

Je viens de faire le sujet :
https://corsicarms.1fr1.net/t40080-presentation-de-scoot#712111

Mais comme dit, je débute. Alors, pour recharger...on n'en est pas encore là! Mon "maître de stage" recharge par contre. Mais des calibres de revolver.
Les cartouches de chasse, ça doit être autre chose encore.
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Message par Nico558 Lun 30 Nov 2015 - 4:40

Si tu fais avec des cartouches de trap c'est très facile.
il y a plein de vidéo sur le web.
C'est pas du rechargement compliqué du tout ^^
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Message par SCOOT Lun 30 Nov 2015 - 9:43

C'est sûr que ton PR à la cartouche est super.
Tu ne revends pas par hasard? mrgreen
Bon, pour l'instant je me concentre sur le fusil lui-même, on verra la recharge après.
Wink
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Review Fabarm STF 12 PISTOLGRIP 20" - Page 19 Empty Re: Review Fabarm STF 12 PISTOLGRIP 20"

Message par billyzekick Lun 30 Nov 2015 - 13:39

Le petit cousin du STF 12 modifié par Sensied :

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SENSIED LE NOUVEAU CONCEPT DE FUSIL A POMPE
Le SF K1 est plebiscité par les unités d'intervention pour l'effraction et l'assaut.
Il est aussi un must en matière d'arme de défense.
CALIBRE : 12/67 - 12/70 - 12/76
CAPACITÉ DU MAGASIN : 4+1 – 4+1 – 3+1
CAPACITÉ AVEC RALLONGE DE MAGASIN : 5+1 – 5+1 – 4+1
CANON : Acier au chrome molybdène
LONGUEUR DU CANON : 28 cm
LONGUEUR CROSSE RABATTUE : 56 cm
LONGUEUR TOTALE : 82 cm
CARCASSE : Ergal 55
BANDE SUPERIEURE : Rail picatinny soudé sur carcasse et canon
INSTRUMENTS DE VISÉE : Guidon et diptre réglable à fibre optique LPA
POIDS A VIDE : 3,210 KG
CARATERISTIQUES PROPRE AU MODELE EFFRACTION : Rallonge de magasin et cache-flamme.

(extrait d'une vente sur un site de vente en ligne, proposé à 1300 EUR. Bizarrement moins cher comparé au STF12 "normal" en cat C, alors que le Sensied est censé être retravaillé par rapport au STF12).

Je ne suis pas super clair sur ce qu'il y a de différent par rapport au STF12 le plus court, mais le look est assez dingue. Catégorie B évidemment.

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