Fusil dégradé vendu neuf (résolu)

Nos prix, c'est a cause de notre Cartel de grossiste. Moi demain si je veux acheter pour vendre j'ai que 2 choix :
- Soit je demande la permission d'acheter a l'étranger à chaque fois, et ça c'est si a l'étranger ils veulent bien que je commande en direct, puis que la France accepte que je commande, mais peux etre que ca les arrange pas qu'on soit 3000 armurier a faire des demandes, alors ca bloque quand c'est une marque déjà distribué en France.
- Soit je passe par le grossiste francais qui se gave comme un canard car position de monopole absolue et assumé

Le problème c'est qu'on est bloqué sur les tarifs puisque grosso modo les armuriers payent le prix publique des autres pays, en hors taxes en plus...

Les peu de fois ou j'ai pu passer en direct, j'ai cru réver en ayant les tarifs... au Luxembourg et Andorre il n'y a pas de grossiste et il n'ont pas besoin de faire autant de paperasse.

C'est vraiment le merdier, je reste convaincu que la loi n'aide pas.

ça coûte un bas les armes à feu quand même...

alfa a écrit:les FAP à canon rayé ,c est zéro , encore une connerie bien de chez nous
le canon est forcément affaibli , en plus c est plus une arme mais un arrosoir  ...

Rayés d'origine les FAP sont conçus pour tirer de manière précise des slugs ensabotées.

Ce qu'ils font très bien, comme l'avait démontré notre défunt ami Alain Gheerbrant dans l'un de ses articles des années 2000.

Je n'ai jamais ouï-dire que les canons d'origine de ces armes étaient "affaiblis" par les rayures.

Le sujet du FAP en France est très complexe. Sans me lancer dans une diatribe (méritée...) concernant la réglementation de ce type d'armes, je fais remarquer à la cantonnade ici présente qu'il faut être en manque sérieux pour débourser des montants d'argent aussi significatifs pour acquérir des armes aussi bon marché dans leurs pays d'origine.

Le FAP est un mythe.

oldshot a écrit:il faut être en manque sérieux pour débourser des montants d'argent aussi significatifs pour acquérir des armes aussi bon marché dans leurs pays d'origine.

Quel autre choix avons-nous? Il est (quasi) impossible de trouver des fap en France au même prix qu'au US.

En ce qui concerne le 870 et son canon rayé, le seul truc qu'il affaibli c'est les petits bras


Pour les prix, c'est un viol général, pas que sur les pompes. Donc que l'on soit en manque de pompe, de semi auto, de verrou, on se fait violer.
Le seul type d'arme ou on est à l'abri ce sont les automatiques ou le viol n'est qu'en rêve

:Anal: :Anal: :Anal: :Anal: :Anal: :Anal: :Anal: :Anal: :sexe2:

Jojo308 a écrit:
Mais on en reparle dans quelques années des Winchester SXP. On verra l'évolution des merveilleux matériaux utilisés.

Je serait là pour en reparler. On pourra comparer le jeu dans la pompe si tu veux.  

Je sais pas d'où viennent ces préjugés selon les pays... Quand la chine veut faire du haut de gamme, y'a bien des français qui pourraient s'arracher la tête pour faire de même. La Turquie c'est pareil. Et ils savent parfaitement faire un travail de merde aux USA aussi. De toute façon souvent les machines vont être les même et la matière première également (surtout dans ce genre de secteur...). Tout ce qui change c'est le personnel, et encore, quand les ingé viennent pas d'occident...
Quand je bossais dans l'appareillage médical on avait une usine en France et une usine en Tunisie qui faisait exactement la même chose. La qualité de ce qui sortait de Tunisie étant un cran au dessus de ce qui était fait en France, et les réclamations étaient presque systématiquement sur des lots français...

alfa a écrit:
le canon est forcément affaibli , en plus c est plus une arme mais un arrosoir  ...

Les winch SXP qui sont rayés d'usine ont un canon plus épaix et chromé d'usine. Donc je doute fortement qu'il bouge avant un moment... Par contre un bricolage sur un canon fin lisse d'origine... Mais ce sera partout pareil.

TacticalFury a écrit:

oldshot a écrit:il faut être en manque sérieux pour débourser des montants d'argent aussi significatifs pour acquérir des armes aussi bon marché dans leurs pays d'origine.

Quel autre choix avons-nous? Il est (quasi) impossible de trouver des fap en France au même prix qu'au US.

Le choix raisonnable c'est de ne pas acheter de CAP (sic!) du tout.

Tant qu'il existera une demande (frénétique) pour un type d'arme dont certains modèles sont purement et simplement des daubes, on comprend facilement que les marchands continueront d'abuser de leur passionnée clientèle.

Le jour où le stock commencera à dormir dans l'inventaire les promos apparaîtront comme par enchantement.

Je n'ai rien contre le Maverick de Mossberg tant et aussi longtemps qu'il est commercialisé à des tarifs qui correspondent à un pompeux de petite entrée de gamme. Cela dit, qu'on le commercialise au prix d'un vrai pompeux c'est tout simplement rire du client.

Prenez la remarque de la part d'un bonhomme qui a tiré des dizaines de milliers de cartouches dans des pompeux de qualité.

le FAP est juste un outils de défence
Complétemnt inutile au tireur , pas beaucoup mieux pour le chasseur ...
A 250€ c étais valable d'avoir cet outils au cas ou , mais franchement pas à plus
Un beau semi auto ou un 12 apportent plus et au juste prix ...
Enfin c est mon avis

alfa a écrit:le FAP est juste un outils de défence
Complétemnt inutile au tireur , pas beaucoup mieux pour le chasseur ...
A  250€ c étais valable d'avoir cet outils au cas ou  , mais franchement pas à plus  
Un beau semi auto ou un 12   apportent plus et au juste prix ...
Enfin c est mon avis

La vision est très réductrice. Mon jugement sur ces armes est très différent, mais il est vrai qu'il est conditionné par l'expérience du tir et de la chasse en Amérique du nord.

oldshot a écrit:

TacticalFury a écrit:

oldshot a écrit:il faut être en manque sérieux pour débourser des montants d'argent aussi significatifs pour acquérir des armes aussi bon marché dans leurs pays d'origine.

Quel autre choix avons-nous? Il est (quasi) impossible de trouver des fap en France au même prix qu'au US.

Le choix raisonnable c'est de ne pas acheter de CAP (sic!) du tout.

Tant qu'il existera une demande (frénétique) pour un type d'arme dont certains modèles sont purement et simplement des daubes, on comprend facilement que les marchands continueront d'abuser de leur passionnée clientèle.

Le jour où le stock commencera à dormir dans l'inventaire les promos apparaîtront comme par enchantement.

Je n'ai rien contre le Maverick de Mossberg tant et aussi longtemps qu'il est commercialisé à des tarifs qui correspondent à un pompeux de petite entrée de gamme. Cela dit, qu'on le commercialise au prix d'un vrai pompeux c'est tout simplement rire du client.

Prenez la remarque de la part d'un bonhomme qui a tiré des dizaines de milliers de cartouches dans des pompeux de qualité.

disons que la pilule passe mieux quand tu payes en tout etat de cause.
j'ai été l'un des premiers a acheter le mav en France. quand y'avait seulement deux armuriers qui le vendaient dans tout l'hexagone. je savais que c'etait hors de prix pour le materiel proposé.
mais je savais aussi que malgré tout, c'etait une arme fiable et eprouvée. je n'ai jamais eu le moindre ennui avec, ca mange de tout.

ca fait moins mal au coeur de surpayer un outil efficace, que de surpayer une daube tres peu fiable...

Oldshot

C est quoi les domaines de chasse d un FAP et avec quelle longueur de canon
Merci

Avec un FAP on peut pratiquer tout type de chasse

Il y a moins de 30 ans en France on chasse avec un FAP

http://www.remington.com/product-families/firearms/shotgun-families/pump-action-model-870.aspx

alfa a écrit:Oldshot

C est quoi les domaines de chasse d un FAP et avec quelle longueur de canon
Merci

Le FAP est, de très loin, le meilleur type de fusil à recommander pour la chasse des oiseaux migrateurs au marais, là où la boue et les débris de végétaux mettent H.S. tous les fusils basculants ainsi que la majorité des fusils semi-automatiques.

Il faut remonter à l'Auto-5 de Browning pour avoir accès à un semi-auto qui reste fiable dans de telles conditions et que l'on peut tremper dans l'eau pour le débarasser des saletés.

les FAP utiles pour ces conditions de chasse arborent typiquement des canons de 28" ~30" et chambrent des cartouches de 3" magnum. Ils sont dispos avec des crosses en matériaux synthétiques ou en lamellé-collé.

Les fusils à pompe se déclinent aussi en calibre 20 et 28. Dotés de canons de 25" ~26" ces fusils allégés sont suffisament vifs pour être utilisés au bois à la quête de la bécasse.

En plaine, à la chasse devant soi du perdreau, faisan et lièvre le FAP en calibre 12 ou 20 avec canon de 26" ~28" est une arme qui monte naturellement et pointe très bien. Son avantage important c'est d'être très facile à conformer à la stature de son propriétaire, ce qui n'est aucunement le cas des fusils juxtaposés ou superposés.

A vrai dire, j'aime infiniment plus un pompeux réglé pour ma pomme qu'un fusil de prestige qu'une infime minorité de soit-disant armuriers français est encore capable de conformer pour son client en 2015.

(il est exact que les semi-auto partagent cet avantage avec les pompeux).

Comme je l'ai écrit à de nombreuses reprises sur les fora, j'ai pratiqué le tir de compétition ATA pendant des années avec du 870 Remington et (surtout...) du Mod. 12 Winchester.

Le Mod. 12 est LA Cadillac des pompeux de tous les temps. Il n'est plus fabriqué depuis le milieu des années 70 car il coûtait beaucoup trop cher à usiner.

Mon classement des FAP est le suivant:

Mod 12 Winchester
Ithaca Mod 37
Remington 870
Browning BPS
Mossberg 500
Winchester 1300
etc...

Le FAP, ou CAP à la chasse, est le système le plus sécuritaire qu'on puisse trouver. En cas de chute du bonhomme ou de l'arme, tu as l'assurance qu'un seul coup parte. ça n'est pas négligeable. Quant à l'utilisation, elle est la même qu'un 12 classique: Plumes et poils. Des restrictions seront à envisager en fonction de la longueur du canon ou du pas des rayures, mais globalement, avec la bonne cartouche et un canon lisse (ou pas de rayures faible), ça tombera tout.

+1 avec oldshot. Les prix du marché Français rendent cet outil peu séduisant. De plus les conditions d'utilisation à la chasse le rendent peu versatile, et le tir en stand est peu développé lorsqu'il n'est pas interdit. ça renvoie donc l'achat d'un pompe à un coup de coeur, ou une utilisation très précise propre à l'acheteur.

TacticalFury a écrit:

oldshot a écrit:il faut être en manque sérieux pour débourser des montants d'argent aussi significatifs pour acquérir des armes aussi bon marché dans leurs pays d'origine.

Quel autre choix avons-nous? Il est (quasi) impossible de trouver des fap en France au même prix qu'au US.

De toute façon par rapport au usa on se fait niquer sur tout en France. A ce compte là on n'achète plus de voiture ni de moto parce qu'elles sont hors de prix comparé au usa. Et encore moins de maison vu le prix déboursé pour un petit bout de terrain, c'est pire que les armes (100000 euros pour 300 m carré de terrain chez nous ), là c'est du viol !

Chris.32 a écrit:Nos prix, c'est a cause de notre Cartel de grossiste. Moi demain si je veux acheter pour vendre j'ai que 2 choix :
- Soit je demande la permission d'acheter a l'étranger à chaque fois, et ça c'est si a l'étranger ils veulent bien que je commande en direct, puis que la France accepte que je commande, mais peux etre que ca les arrange pas qu'on soit 3000 armurier a faire des demandes, alors ca bloque quand c'est une marque déjà distribué en France.
- Soit je passe par le grossiste francais qui se gave comme un canard car position de monopole absolue et assumé

Le problème c'est qu'on est bloqué sur les tarifs puisque grosso modo les armuriers payent le prix publique des autres pays, en hors taxes en plus...

Les peu de fois ou j'ai pu passer en direct, j'ai cru réver en ayant les tarifs... au Luxembourg et Andorre il n'y a pas de grossiste et il n'ont pas besoin de faire autant de paperasse.

Ce monopole est il legal?
ou est ce encore un de ces monopoles de connivence entre ex fonctionnaires et administration?
connivence qui se répercute dans le soutien affiché aux lois anti armes par les instances du" lobby " des armes?

Complétement d'accord avec toi malinois

J'ai eu un retardement dans ma commande suite à un souci avec ma banque, je pense commander demain.
Je vais partir sur le Taurus ST12, le look me plait beaucoup, j'ai lu pas mal d'avis positifs dessus (aussi négatif mais il paraitrait que c'est sur les versions des années 2013 essentiellement), il reste abordable pour ma bourse. (celui sur armurerie auxerre)

Qu'en pensez-vous? A en lire certains ici, si ce n'est pas un 870 ou un mav88 c'est une sous-merde pire que du Cybergun airsoft.


Le 870 me plait aussi mais pas la version de base et si je dois le customiser ça monte facile dans les +1000€...ça fait très mal.
Je veux une CAP essentiellement pour la défense du domicile.

Ben oui le fap est un mythe.

c'est pour ca qu'on l'aime.

moi j'ai acheté mon mav chez ed , donc a l'epoque ou c'etait censé déclencher la foudre de leviathan-said.

je me souviens l'avoir porté chez mon armurier pour faire raccourcir la crosse. Il y avait la 2 commerciaux anti armes de verney carron. mon armurier qui les prend a temoin "c'est contre ca qu'on se bat" les 2" c'est vrai quelle image , c'est a cause de ca que blabla" .... j'avais même fait un topic sur mailly pour appeler au boycott de verney caron. Immediatement supprimé.  (Puisque verney carron fait des pompes illegaux maintenant faut pas se gener pour le rappeler)
Evidemment yaura toujours un demeuré pour sortir "a mais non je connais le patron de verney carron blabla". Ce sont des ant armes a boycotter. Des purs anti armes de base.

je peux pas te dire Amnet, j'ai pas le bras assez long, mais de ce que je me suis pris dans la gueule pour avoir "failli" importer une marqué déjà importé par un gros, c'est copain et copine la haut...

Chris.32 a écrit:je peux pas te dire Amnet, j'ai pas le bras assez long, mais de ce que je me suis pris dans la gueule pour avoir "failli" importer une marqué déjà importé par un gros, c'est copain et copine la haut...

Alors à ce compte-là on vend tout et on se trouve une autre passion Entre une législation restrictive, dû à une politique d'oppression du tireur légal, et les ententes/accords commerciales entre grosses boîtes qui produisent des tarifs ubuesques... Le tireur Français se fait violemment tirer. Déprimant votre affaire

Chris.32 a écrit:je peux pas te dire Amnet, j'ai pas le bras assez long, mais de ce que je me suis pris dans la gueule pour avoir "failli" importer une marqué déjà importé par un gros, c'est copain et copine la haut...

Je pense qu'il y aurait lieu de saisir l'autorité de la concurrence! C'est facile il y a un formulaire en ligne je le ferais quand j'aurais le temps.

Bein techniquement il peuvent fonctionner comme ça quand on y pense, le monopole c'est par exemple si il n'y avait qu'un grossiste qui vendait les fusil superposés, la ca coincerai, mais la c'est des marques, libre à chacun d'acheter cette marque ou une autre...
Y a un fournisseur pour cette marque là.. c'est comme ça...

Et puis, ont touche a tellement de service de l'état la que ca mènera jamais nul part... Je comprend que ca soit plus facile à gérer que les imports ne passe que par une dizaine d'entreprise, mais on est dans une position tarifaire dégueulasse comme aujourd'hui.

Je viens de payer 40€ un extracteur non-mim pour mon 870. Dans l'état actuel des choses, c'est soit tu mets un peu + la main dans la poche, soit tu n'as rien. Et pour un FAP/CAP, je préfère me faire enculer de 150€ que de ne rien avoir du tout ! On peut également se dire qu'avec les pensées/lois anti-armes croissantes, ce sera pire à l'avenir...

TacticalFury a écrit:Complétement d'accord avec toi malinois

J'ai eu un retardement dans ma commande suite à un souci avec ma banque, je pense commander demain.
Je vais partir sur le Taurus ST12, le look me plait beaucoup, j'ai lu pas mal d'avis positifs dessus (aussi négatif mais il paraitrait que c'est sur les versions des années 2013 essentiellement), il reste abordable pour ma bourse. (celui sur armurerie auxerre)

Qu'en pensez-vous? A en lire certains ici, si ce n'est pas un 870 ou un mav88 c'est une sous-merde pire que du Cybergun airsoft.


Le 870 me plait aussi mais pas la version de base et si je dois le customiser ça monte facile dans les +1000€...ça fait très mal.
Je veux une CAP essentiellement pour la défense du domicile.

Pourquoi le customiser immédiatement ? Franchement, tu as la chance d'avoir les moyens de choisir entre un Taurus ST12 fabriqué au Brésil en aluminium plastiques dégueulasses, pas du tout éprouvé, et un Remington 870 en acier qui comble chasseurs / tireurs / armées et forces de l'ordre depuis des générations.... Je sais bien qu'il faut tester des choses dans la vie, mais par pour 600 boules.

Raisehell a écrit:

Chris.32 a écrit:je peux pas te dire Amnet, j'ai pas le bras assez long, mais de ce que je me suis pris dans la gueule pour avoir "failli" importer une marqué déjà importé par un gros, c'est copain et copine la haut...

Alors à ce compte-là on vend tout et on se trouve une autre passion Entre une législation restrictive, dû à une politique d'oppression du tireur légal, et les ententes/accords commerciales entre grosses boîtes qui produisent des tarifs ubuesques... Le tireur Français se fait violemment tirer. Déprimant votre affaire

C'est assez flagrant avec les armes mais j'imagine que dans tous les domaines c'est pareil: les importateurs sont de purs parasites, des gens qui se pointent entre le fabricant et le revendeur et bloquent le système pour se rendre incontournables. Une fois en place, comme le coucou dans le nid, ils s'engraissent sur notre dos sans apporter aucune valeur ajoutée ni aucun service.

Et en plus je suspecte certains de faire de la remballe. Un truc renvoyé par un armurier est remballé et revendu sans repasser par la case fabricant. J'ai eu de mauvaises surprises sur certains achats et je ne vois que cette explication.

C'est pas un mythe, ca se fait,
Exemple : j'ai des carabines que je vend pas, ca fait 1 an qu'elle sont dans mon magasin accroché au mur, manipulé, voir essayé, puis un jour tu chope le commercial tu lui refourge en lui disant que t'arrive pas a la vendre, il la replace ailleurs comme neuve

TacticalFury a écrit: ...Le 870 me plait aussi mais pas la version de base et si je dois le customiser ça monte facile dans les +1000€...ça fait très mal.
Je veux une CAP essentiellement pour la défense du domicile.

Tu vas me faire mourir de rire Copain!

Soyons logiques: si un jour tu devais être attaqué à ton domicile, au gros max tu ferais face à un trio de trouducs qui s'épivarderaient comme un vol d'alouettes à la seule détonation de ta première cartouche au gros sel.

il faut arrêter de se jouer des films policiers. Si tu veux une arme de défense du domicile procures-toi un Colt 1911.

TacticalFury a écrit:Je vois pas ce que nous tireurs pouvons faire....

En réalité ici ce n'est même plus le statut de tireur qui compte. C'est celui de consommateur. Il suffirait d'arrêter de consommer ces produits surcotés pour qu'ils retrouvent une valeur un peu plus normale. Comme on dit, c'est pas la faute du commerçant qui pratique ses prix, c'est la faute des c*** qui achètent

Jojo je parle de budget final, sur le long terme mettre +1000€ sur une seule arme c'est pas une bonne démarche selon moi, après chacun voit midi à sa porte c'est sûr.
Pour ce qui est du ST12 il a passé le banc d'épreuve de St-Etienne et est utilisé par certaines forces de sécurité en Amérique. ça fait 2 jours que je parcours le net en long et en large, dans toutes les langues pour trouver des infos. J'ai pas un avis défavorable vis à vis de ce pompe, je vais voir ce qu'il en est de mes propres yeux, je regretterai de pas l'avoir fait.

J'ai 15 jours pour l'échanger si vraiment il ne me convient pas!

oldshot a écrit:Tu vas me faire mourir de rire Copain!

Soyons logiques: si un jour tu devais être attaqué à ton domicile, au gros max tu ferais face à un trio de trouducs qui s'épivarderaient comme un vol d'alouettes à la seule détonation de ta première cartouche au gros sel.

il faut arrêter de se jouer des films policiers. Si tu veux une arme de défense du domicile procures-toi un Colt 1911.

Désolé mais je ne suis pas de cette avis, je pense pas que l'arme de poing soit l'unique arme viable pour la défense du domicile...enfin ça c'est un autre sujet, qui aurait plutôt sa place sur la section "Survivalisme".  
Je n'ai pas d'auto B pour le colt, aucun tir de contrôle et la précarité de l'autorisation pour cat B ne me convient pas, pas pour un système sur lequel je compterai pour la défense. (perte de l'auto etc)

RaiseHell a écrit:En réalité ici ce n'est même plus le statut de tireur qui compte. C'est celui de consommateur. Il suffirait d'arrêter de consommer ces produits surcotés pour qu'ils retrouvent une valeur un peu plus normale. Comme on dit, c'est pas la faute du commerçant qui pratique ses prix, c'est la faute des c*** qui achètent Rolling Eyes

ah oui mais dans ce cas on ne tire plus, c'est peut-être ce qu'il faudrait un moment mais ça n'arrivera pas
Les armuriers ont aussi leur carte a jouer

Tout est bien qui finit bien, pour toi et c'est tant mieux.

J'ai quand même l'impression qu'il a essayé de te refourguer une daube qui traînait dans son magasin, parce que tu es jeune et qu'il a cru pouvoir t'entuber.