Re: Aide au choix d'un carabine de précision

par taupio Ven 29 Avr 2016 - 20:51

salut a toi!
moi j'ai une marlin x7vh cal 308 win canon lourd je tir au 200 metre et les sensasion son extra avec de bon resultats.

par Jojo308 Ven 29 Avr 2016 - 21:04

Du 222 à 600m dans une C200 à la rigueur... Sinon, bon, faut pas espérer faire du trèfle mrgreen

par Rob1 Sam 30 Avr 2016 - 0:31

C'est pas fait pour faire des trèfles à cette distance, mais avec la munition qui va bien on reste dans un buste quoi.

par Invité Sam 30 Avr 2016 - 2:34

A la rigeur dans le buste d un sumo et encore....

par kerozen Sam 30 Avr 2016 - 5:13

jeromi a écrit:Bonsoir,

Je voudrai acheter un carabine pour faire du tir de précision à 200 m. Pour l'instant je fais mumuse avec un AR 15 .223 à 100 m mais à 200 m c'est pas génial.
Alors est-ce que je peux me contenter d'un budget moyen avec ces modèles: ( comme nouveaux membre je ne suis pas autorisé à poster des liens)

armurerie-beaurepaire.com/produit-carabine-remington-783-cal243-avec-lunette-3-9x40-boite-de-balles-hypersonic

.chassezdiscount.com/carabine-ruger-american-predator,fr,4,CARABINE-RUGER-AMERICAN-PREDATOR

.armurerie-beaurepaire.com/produit-carabine-browning-x-bolt-varmint-sf-cal243win

.armurerie-francaise.com/mossberg-patriot-night-train-2

.armurerie-auxerre.com/le-tir-sportif/armes-de-tir/armes-de-categorie-c/carabine-savage-model-10-fcp-sr-24-cal-308-win

ou il faut mettre le prix avec ces modèles et le quel?

.armurerie-lavaux.com/article/SABATTI-Rover-Tactical--Konus-Tactical-10-40x52-cal.308-win

boutique.boulouchasse.fr/ Sabatti Rover Tactical STR

.armurerie-lavaux.com/article/SAVAGE-10-BA-Stealh-24-cal.308-win

.armurerie-lavaux.com/article/Ruger-Precision-Rifle-Tactical-cal.308-win

Après il y a le choix du calibre entre 243 et 308. Je crois que le premier est très précis à 200m et le second, on peut aller largement au delà mais pour trouver un pas de tir au delà de 300m c'est pas évident.
Pour les carabines je suis tiraillé entre le look, la précision et l'ergonomie et malheureusement je ne peux pas toute les essayer

je choisirais aucune de ces carabines.....le 308 c'est le mieux...a mon avis c'est tellement evident et tu devrais le savoir...
le mieux c'est la Remington 700 sps 308 win / va sur le site Armurerie Meysson (Nimes), je l'ai achetais chez eux ils sont très bien...et très pro.
tu tire ou????

cdt

par R&K Sam 30 Avr 2016 - 16:58

Bonjour,
Moi je suis,pour ma winchester 70 XTR canon lourd, cal 243 W, avec sa lunette élite 8-32x40 Bushnell, et à 300 mètres, c’est le top, la 243 étant moins sensible au vent que la 308 w

par Invité Sam 30 Avr 2016 - 18:23

Le 243 moin sensible au vent que le 308??????

par R&K Dim 1 Mai 2016 - 3:47

bastien51 a écrit:Le 243 moin sensible au vent que le 308??????

Bonjour,
Oui je maintiens, et pour confirmer, à 300metres (disciplines ISSF) :
Par un spécialiste du sujet qui disait ceci.
Le dogme de la ‘’balle lourde’’, qui résulte d’une méconnaissance des lois balistiques, a longtemps freiné l’évolution d’une balle de 243 WIN, de 107 grains, a une meilleure tenue au vent, qu’une balle de 308 WIN, de 168 grains, pourtant plus ‘’lourde’’, petit détail, qu’oublient quelques tireurs, le calibre n’est pas le même, la vitesse, et le coefficient balistique non plus, demandez un cours de physique des solides.
Un seul point d’interrogation suffisait amplement !
Et bien entendu j’ai également, mon expérience de tireur, sur les deux calibres.

par Jojo308 Dim 1 Mai 2016 - 11:02

bastien51 a écrit:Le 243 moin sensible au vent que le 308??????

Yep c'est vrai, j'y croyais pas non plus au début.

par korrigan73 Dim 1 Mai 2016 - 11:28

bastien51 a écrit:Le 243 moin sensible au vent que le 308??????

balle plus rapide avec un meilleur coeff ballistique.
si tu compares une 105 grains avec une 175 grains, pour partir sur du "commun" en TLD, la difference a l'arrivée est assez consequente...

la 243 arrive beaucoup plus vite sur l'objectif et sera donc malmenée moins longtemps par les elements exterieur.

le gros desavantage du 243 c'est la quantité de mouvement par rapport au 308, pour tout le reste, le 308 est en retard...

par korrigan73 Dim 1 Mai 2016 - 11:29

R&K a écrit:
bastien51 a écrit:Le 243 moin sensible au vent que le 308??????

Bonjour,
Oui je maintiens, et pour confirmer, à 300metres (disciplines ISSF) :
Par un spécialiste du sujet qui disait ceci.
Le dogme de la ‘’balle lourde’’, qui résulte d’une méconnaissance des lois balistiques, a longtemps freiné l’évolution d’une balle de 243 WIN, de 107 grains, a une meilleure tenue au vent, qu’une balle de 308 WIN, de 168 grains, pourtant plus ‘’lourde’’, petit détail, qu’oublient quelques tireurs, le calibre n’est pas le même, la vitesse, et le coefficient balistique non plus, demandez un cours de physique des solides.
Un seul point d’interrogation suffisait amplement !
Et bien entendu j’ai également, mon expérience de tireur, sur les deux calibres.

ce dogme est effectivement foireux.

par korrigan73 Dim 1 Mai 2016 - 11:31

en calibre .30, le terme de "balle lourde" devrait s'appliquer a partir de 220 grains.
et ca, le 308 est incapable de le pousser convenablement pour du TLD.

si vous voulez un calibre .30 fait pour le TLD, faut passer sur du 300wm, en dessous vous ne pourrez pas pousser des balles avec un coeff ballistique interessant.

par korrigan73 Dim 1 Mai 2016 - 11:34

pour finir sur le 243/308, une 90 grains en 243w a un coeff ballistique comparable a une 168 grains en 308.
mais le 243w poussera sa 243w de 150 a 180m/s plus vite. ce qui est considerable.
en chargement standard, une 243w pousse une 90 grains a plus de 950m/s, la ou le 308 en 168 grains ca sera dans les 800m/s...

par R&K Dim 1 Mai 2016 - 16:50

korrigan73 a écrit:pour finir sur le 243/308, une 90 grains en 243w a un coeff ballistique comparable a une 168 grains en 308.
mais le 243w poussera sa 243w de 150 a 180m/s plus vite. ce qui est considerable.
en chargement standard, une 243w pousse une 90 grains a plus de 950m/s, la ou le 308 en 168 grains ca sera dans les 800m/s...

Bonjour,
Merci pour le complément d’informations, ils seront, je le pense très utiles, pour les futurs acquéreurs de ces calibres.

par kerozen Dim 1 Mai 2016 - 18:42

R&K a écrit:Bonjour,
Moi je suis,pour ma winchester 70 XTR canon lourd, cal 243 W, avec sa lunette élite 8-32x40 Bushnell, et à 300 mètres, c’est le top, la 243 étant moins sensible au vent que la 308 w

ca ces un nouvelle…... moqueur

par jeromi Dim 1 Mai 2016 - 21:51

Bonsoir,

merci de toutes vos réponses mais comme je l'ai dit plus haut, le choix du calibre pose toujours un problème. Vos réponses en sont la parfaite illustration. Sur des articles de presse j'ai lu que le tir d'extrême précision ce faisait en 243. Beaucoup de gens aiment le 308. Question de mode? sensation de tir?, précision hallucinante? moi je peux pas dire je n'ai pas encore essayé.
Pour en revenir au choix d'une carabine j'ai vu celle la en 243 à 879 Euros mais il faut toute l'équiper: http://www.armurerie-beaurepaire.com/produit-carabine-browning-x-bolt-varmint-sf-cal243win,7116.html
et en 308 y'a celle la à 999 euros qui est toute équipé ( lunette, bipied, frein de bouche) mais personne ne la essayé: http://www.armurerie-francaise.com/mossberg-patriot-night-train-2.html
et bien sur il y a la Remington 700 sps varmit dans les 2 calibres mais c'est 1200 Euros nu.

par Invité Dim 1 Mai 2016 - 22:18

Tu regrettera vite d avoir acheter un pack car es lunettes qu il y a sont pas top du tout. Une rem 700 sa coute moin de 1000€ neuf apres fait compter dans les 500€ pour avoir une lunette correct

par Rob1 Dim 1 Mai 2016 - 22:49

kerozen a écrit:
R&K a écrit:Bonjour,
Moi je suis,pour ma winchester 70 XTR canon lourd, cal 243 W, avec sa lunette élite 8-32x40 Bushnell, et à 300 mètres, c’est le top, la 243 étant moins sensible au vent que la 308 w

ca ces un nouvelle…...

par vers_intestinaux Lun 2 Mai 2016 - 7:08

Comme déjà dit Bastien : essaye seulement, après, je veux bien ton retex. J'ai testé justement suite à une discussion tout aussi animée (enflammée) au sujet de .223 et de la longue distance, le fait est que non, en rechargée on n'arrose pas à 600m...

@jeromi : le .308 est répandu car on trouve de bonne munitions manufacturées à des prix très raisonnable.
Comme débattu au dessus : pour de la longue distance il faudra un projectile lourd pour la calibre, soit en .308 minimum 210 grains (et un canon au pas de 10).
Et là on recharge, du coup, le .308 comme l'à souligné Korrigan manquera de vitesse avec ces poids de projectile.
Donc autant passer sur .243 Winch, et il sera vraiment à l'aise aussi pour les 600+. Wink

par jeromi Lun 2 Mai 2016 - 11:20

@jeromi : le .308 est répandu car on trouve de bonne munitions manufacturées à des prix très raisonnable.
Comme débattu au dessus : pour de la longue distance il faudra un projectile lourd pour la calibre, soit en .308 minimum 210 grains (et un canon au pas de 10).
Et là on recharge, du coup, le .308 comme l'à souligné Korrigan manquera de vitesse avec ces poids de projectile.
Donc autant passer sur .243 Winch, et il sera vraiment à l'aise aussi pour les 600+. Wink

Quelle est l'importance du pas du canon par rapport au calibre et à la distance de tir?

par vers_intestinaux Lun 2 Mai 2016 - 13:22

La bonne stabilisation du projectile, plus il est lourd (par rapport au calibre) plus il nécessite un pas "serré".
En calibre .308 le pas usuellement sur les armes de série est celui de 1:12 (1 tour sur 12"), stabilisation de poids maxi 180gr, pour plus lourd, il faut descendre à 1:10. Smile

Ce pas permet toujours de tirer des projectiles plus léger, la sur-stabilisation à des effets moindre que la sous-stabilisation.

par kerozen Lun 2 Mai 2016 - 17:41

vers_intestinaux a écrit:Comme déjà dit Bastien : essaye seulement, après, je veux bien ton retex. J'ai testé justement suite à une discussion tout aussi animée (enflammée) au sujet de .223 et de la longue distance, le fait est que non, en rechargée on n'arrose pas à 600m...

@jeromi : le .308 est répandu car on trouve de bonne munitions manufacturées à des prix très raisonnable.
Comme débattu au dessus : pour de la longue distance il faudra un projectile lourd pour la calibre, soit en .308 minimum 210 grains (et un canon au pas de 10).
Et là on recharge, du coup, le .308 comme l'à souligné Korrigan manquera de vitesse avec ces poids de projectile.
Donc autant passer sur .243 Winch, et il sera vraiment à l'aise aussi pour les 600+.

Avec le 223/ 5x56 en balle lourde tu peux faire du tir a 600 m , mais c'est pas fait pour ca ....tu reste correct jusqu'à 400 m ... bon après la precision il faut quand meme avoir une bonne carabine et surtout une bonne lunette , ce que beaucoup néglige évidement , le 308 c'est clair jusqu'à 800/1000 m , mais pour le tireur sportif tu fait des beaux cartons jusqu'à 600 m et meme plus beaucoup de paramètre rentre en compte , on ne s'improvise pas TLD du jour au lendemain...c'est un entrainement de longue haleine ..c'est comprendre la lunette , la balistique , la météo.....alors je pense qu'avant d arrive déjà a grouper de tir a 200/300 proprement le chemin sera très long...

par jeromi Lun 2 Mai 2016 - 19:51

Je reviens un peu sur le sujet du post, le choix. Après tout les conseils que vous m'avez donné, j'ai cherché une carabine pour le tir de précision.
la Sabatti Rover Alpine Tactical Desert me plait bien et chez boulouchasse elle est livrée avec lunette et bipied pour 1875€

Aide au choix d'un carabine de précision - Page 2 Sabatt10

Aide au choix d'un carabine de précision - Page 2 Sabatt10

Elle est en 308 mais a un frein de bouche. Le recul devrait être plus sage.

Aide au choix d'un carabine de précision - Page 2 Fdb10

Quelqu'un connais?
(bon le look me plait bien mais la précision est le plus important)

par Raisehell Lun 2 Mai 2016 - 20:00

Excellente plateforme. Ce qui m'a séduit, c'est la présence de toutes ces options d'origine. J'ai fait une présentation rapide ici:
https://corsicarms.1fr1.net/t42700-sabatti-rover-alpine-tactical-308win#758696

Les photos laissent paraître la très bonne finition de l'ensemble. Pour quelqu'un qui veut une plateforme prête à l'emploi out of the box, c'est une référence sérieuse.

par jeromi Lun 2 Mai 2016 - 20:08

Tu l'as depuis mars, alors la précision? le recul? la détente? quel sont tes impressions?

par Raisehell Lun 2 Mai 2016 - 20:15

Elle tient la minute d'angle à 100 et 200M avec de la Sierra Match King. Le recul est très supportable, la plaque de couche et le poids de l'ensemble l'amortissent confortablement. La détente est directe, il n'y à quasiment pas de course.

Mes impressions sont très positives, elle vaut largement son prix. out of the box, elle est supérieure à la R700 et à la T3. L'usage est différent, mais pour une utilisation en stand ou posée, dans cette gamme de prix elle est d'un excellent rapport qualité/prix.

par jeromi Lun 2 Mai 2016 - 20:29

ça donne envi, je la mets en premier sur ma liste. En modèle désert, j'espère que la peinture est résistante et il aurai pu peindre le frein de bouche de la même couleur parce que coté camouflage il repasserons Rolling Eyes

par kerozen Mar 3 Mai 2016 - 6:32

Avec lunette et bipied pour 1875€ elle est intéressante ,achete la si elle te plait, il ne faut pas rester sur des envie, mais rien d'exceptionnel au niveau prix si je me permet , ma 700 SPS Varmint 308+ Vortex 1808 € ...tu as quand meme a mon avis autres chose dans les mains, moins de look ok , mais niveau distance /precision avec un canon lourd flottant de 66 cm forgé à froid Cool

...après le souci c'est les chargeurs famille...

http://www.meyson.fr/remington-700-sps-varmint-calibre-308-remington,fr,4,BG84218.cfm

http://www.chasseur-et-compagnie.com/boutique/optique/lunettes/lunette-4-16x50-ffp-vortex-viper-pst-1.html

mais n'empêche que c'est quand meme une jolie carabine ...j'en reviens a mon post plus haut ..l'axe majeur et la difference c'est la collier/lunette après la carabine que ce soit une REM/WIN/SABATINI/TIKKA autour des 1200 € qui est relativement bien ,c'est une question de gout....
Il faut ce faire plaisir ...

Very Happy

par keaim Mar 3 Mai 2016 - 6:47

jeromi a écrit:Je reviens un peu sur le sujet du post, le choix. Après tout les conseils que vous m'avez donné, j'ai cherché une carabine pour le tir de précision.
la Sabatti Rover Alpine Tactical Desert me plait bien et chez boulouchasse elle est livrée avec lunette et bipied pour 1875€

Elle est en 308 mais a un frein de bouche. Le recul devrait être plus sage.

Quelqu'un connais?
(bon le look me plait bien mais la précision est le plus important)

En plus Michel de Boulouchasse il est super sympa!

par Ardaan Mar 3 Mai 2016 - 8:33

Attention à ce type de frein de bouche pas du tout adapté au tir en stand. Ejection des gazs vers le bas également..

par vers_intestinaux Mar 3 Mai 2016 - 9:13

Bon choix la Sabatti, dans ces tarifs un armurier pourrait te faire un pack arme-montage-lunette avec une Rem 700 SPS ou une Tikka T3 CTR je pense. Wink

N'hésite pas à consulter.

Selon le filetage de la Sabatti, effectivement un changement du frein de bouche serait pas mal. ^^

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