ISSC Crusader 222 Rem. à pompe

Le canon est très différent entre les deux photos.

Gotha a écrit:https://lepistolier.com/carabines-gros-calibre/3994-carabine-de-tir-issc-par222-crusader-cal-222rem.html

Alors, coup de gueule de ma part ; la photo :

Comme d'habitude, sur trop de sites d'armureries, on nous colle des photos non fidèles à l'article proposé, ce qui induit largement en erreur l'acheteur.

En l'occurrence, la photo du lien ci-dessus montre une ISSC PAR223 canon court.

Attention ! la ISSC PAR222, en C, sera bien plus longue...

pour quelle raison ?
tu as une photo ?

privateryan a écrit:pour quelle raison ?
tu as une photo ?

En C tu peux être assuré d'avoir un canon de 18" au minimum.

Le Crusader avec une crosse rétractable aura un canon de 14.5 pouces.
Catégorie B

Le Delta avec une crosse fixe aura une longueur de 18 pouces.
À noter que c'est aussi un PAR223 en B.

Sur la photo du site lepistolier.com, on a clairement le Crusader au canon de 14.5 pouces. Donc, vous n'aurez pas du tout le modèle présenté, et ça c'est bad...

wait and see.

Rectification la delta et la crusader avait bien au début les caractéristiques évoquer par Rhonvn mais pour les modele finaux ISSC a changer d'idée car il semble que si différencie la delta et la crusader n'est lus que la longueur du canon  18 pour la delta et 14.5 pour la crusader les 2 ont dorénavant une crosse rétractable
Pour exemple ça c'est une delta avec un canon en 18"

Disponible sur certains sites de armureries en ligne... Des tests, des acheteurs, des retex ?

pas vraiment de teste ou autres meme en autriche le pays d'origine sa cour pas les rue

par contre en fouillant j'ai trouver le manuel d'utilisation ou ont a des photos de la bete notamment en page 12- 13 ou ont voie le syteme de tringlerie avec une tres vilaine soudure sur le transporteur de culasse ,soudure reliant la tringlerie au transporteur de culasse
http://www.issc.at/wp-content/uploads/operators-manual-pump-action-rifle-issc-par-issue-12-2017/Operators-Manual-Pump-Action-Rifle-ISSC-PAR-Issue-12-2017.pdf

10eme a écrit:pas vraiment de teste ou autres meme en autriche le pays d'origine sa cour pas les rue

par contre en fouillant j'ai trouver le manuel d'utilisation ou ont a des photos de la bete notamment en page 12- 13 ou ont voie le syteme de tringlerie avec une tres vilaine soudure sur le transporteur de culasse ,soudure reliant la tringlerie au transporteur de culasse
http://www.issc.at/wp-content/uploads/operators-manual-pump-action-rifle-issc-par-issue-12-2017/Operators-Manual-Pump-Action-Rifle-ISSC-PAR-Issue-12-2017.pdf

Intéressant le manuel.

Ca semble tout autant moisi que sur la TROY. Surement la faute, une fois encore, au fait d'avoir voulu faire un système PAR sur une base d'AR.

Il y a surement moyen de faire bien plus costaud en PAR, mais on perdrait la facilité d'entretien/d'accès et poids contenu inhérent à cette base.

Concernant la soudure (est ce vraiment une soudure?, même si ça y ressemble ou alors il y a un gros problème de vérouillage ) sur les photos, c'est étrange quelle soit en plein sur le tringlerie....comme si le modèle photographiait était plus une sorte de prototype bricolé que le modèle de série.

Salut
Je pense que leur système est bien plus fiable que sur la TROY. Car apparemment comme tout est vissé, il ne doit pas y avoir de jeu dans le système. Dommage qu'elle soit moche et si chère. Avis perso

CzSTR a écrit:

10eme a écrit:pas vraiment de teste ou autres meme en autriche le pays d'origine sa cour pas les rue

par contre en fouillant j'ai trouver le manuel d'utilisation ou ont a des photos de la bete notamment en page 12- 13 ou ont voie le syteme de tringlerie avec une tres vilaine soudure sur le transporteur de culasse ,soudure reliant la tringlerie au transporteur de culasse
http://www.issc.at/wp-content/uploads/operators-manual-pump-action-rifle-issc-par-issue-12-2017/Operators-Manual-Pump-Action-Rifle-ISSC-PAR-Issue-12-2017.pdf

Intéressant le manuel.

Ca semble tout autant moisi que sur la TROY. Surement la faute, une fois encore, au fait d'avoir voulu faire un système PAR sur une base d'AR.

Il y a surement moyen de faire bien plus costaud en PAR, mais on perdrait la facilité d'entretien/d'accès et poids contenu inhérent à cette base.

Concernant la soudure (est ce vraiment une soudure?, même si ça y ressemble ou alors il y a un gros problème de vérouillage ) sur les photos, c'est étrange quelle soit en plein sur le tringlerie....comme si le modèle photographiait était plus une sorte de prototype bricolé que le modèle de série.

le soucis de la TROY est qu'ils ont voulu rester trop proche du systeme AR15 pour garder un maximum de pieces standard, donc moins cher a approvisionner. de fait, le systeme de pompe lui meme est boiteux. la tringle qui passe par le percage prevu pour le tube de gaz de l'ar15 c'est vraiment pas serieux.

korrigan73 a écrit:la tringle qui passe par le percage prevu pour le tube de gaz de l'ar15 c'est vraiment pas serieux.

C'est exactement la même chose sur la issc crusader (en meme temp il y a pas masse de place sur un upper ar15 pour la faire passer ailleurs) à la différence que le système du fait du vissage de la tringle a la pompe à l'air plus rigide que sur la troy donc peut etre plus fiable

mais comme dit plus haut j'ai beau fouiller sur les forum autrichien l'arme n'est pas vraiment repandu il y a pas de test juste des mecs qui dissent l'avoir vu fonctionner et que sa a l'air de marcher

10eme a écrit:

korrigan73 a écrit:la tringle qui passe par le percage prevu pour le tube de gaz de l'ar15 c'est vraiment pas serieux.

C'est exactement la même chose sur la issc crusader (en meme temp il y a pas masse de place sur un upper ar15 pour la faire passer ailleurs) à la différence que le système du fait du vissage de la tringle a la pompe à l'air plus rigide que sur la troy donc peut etre plus fiable

mais comme dit plus haut j'ai beau fouiller sur les forum autrichien l'arme n'est pas vraiment repandu il y a pas de test juste des mecs qui dissent l'avoir vu fonctionner et que sa a l'air de marcher

Je pense (donc on reste dans le subjectif pour le moment) que se sera la même usine a gaz et même si je n'ai rien contre ISSC, leur matos n'est pas exempt de problèmes ici et là. Ils ont eu des petits problèmes sur certains de leurs modèles linéaires 22lr (SPA), comme des problèmes de percussion, parfois d'éjection, de fluidité...ou parfois sur le modèle tactique, la visserie qui foire, que se soit la vis ou le pas de vis...donc la fiabilité de cette ISSC PAR, je m'en méfie autant que la TROY. Si je me trompe tant mieux.

Chez Armurerie Lavaux , il y a marqué ; " Arrivage Mai 2018 " .
Mais 1268,95 € quand même !

https://www.armurerie-lavaux.com/article/Carabine-ISSC-PAR222-Crusader-cal.222-Rem.html

Elle me fait bien envie cette ISSC PAR (même si je lui changerais bien cette crosse) . Est ce que je vais me laisser tenter lorsqu'elle sera dispo?! Je me suis remis dans la tête un achat, pas vraiment raisonnable, soit de la Troy en 222 (la 308 est plus lourde et pas forcément nécessaire au niveau puissance pour du tir jusqu'à 120m, ce sont des réflexions et en même temps des questions) soit cette ISSC.

daura a écrit:(la 308 est plus lourde et pas forcément nécessaire au niveau puissance pour du tir jusqu'à 120m, ce sont des réflexions et en même temps des questions)

Question primordiale.

Quel est ton cahier des charges ?
C'est la question qu'on se pose tous.

Le .308 est selon moi le meilleur des calibres, en terme de polyvalence. Mais on peut considérer qu'il est un poil trop "lourd" si on priorise la légèreté en tout (arme, poids chargeurs, recul...).
Après tout, tout le monde n'a pas 20 ans et la condition physique d'un spartiate. Ni l'envie (et le métier) de tirer à des distances élevées.
Il faut une arme qui reflète ce que l'on est, et pas ce que l'on voudrait être.

Si on considère que 99% de nos tirs s'effectueront vers les 100 m, en effet, pourquoi pas le .222 qui, en plus d'être en C (énorme avantage) a pour lui les qualités d'une relative légèreté.
Le seul inconvénient, je dirais, est que la munition n'est pas "répandue" et qu'il faut prévoir du stock... Au cas où.

Bref, une petite .222 toute en légèreté, avec un bon point rouge, moi j'achète
(en plus d'une .308 Win.  )

le 222 reste bien sympa comme calibre

une 222 dans la bande 0-200m c'est très correct

Rhonvn a écrit:

daura a écrit:(la 308 est plus lourde et pas forcément nécessaire au niveau puissance pour du tir jusqu'à 120m, ce sont des réflexions et en même temps des questions)

Question primordiale.

Quel est ton cahier des charges ?
C'est la question qu'on se pose tous.

Le .308 est selon moi le meilleur des calibres, en terme de polyvalence. Mais on peut considérer qu'il est un poil trop "lourd" si on priorise la légèreté en tout (arme, poids chargeurs, recul...).
Après tout, tout le monde n'a pas 20 ans et la condition physique d'un spartiate. Ni l'envie (et le métier) de tirer à des distances élevées.
Il faut une arme qui reflète ce que l'on est, et pas ce que l'on voudrait être.

Si on considère que 99% de nos tirs s'effectueront vers les 100 m, en effet, pourquoi pas le .222 qui, en plus d'être en C (énorme avantage) a pour lui les qualités d'une relative légèreté.
Le seul inconvénient, je dirais, est que la munition n'est pas "répandue" et qu'il faut prévoir du stock... Au cas où.

Bref, une petite .222 toute en légèreté, avec un bon point rouge, moi j'achète
(en plus d'une .308 Win.  )

Déjà, j'avais réfléchi pour redemander une auto pour un genre AR15 en 223 pour à peu prêt le même tarif mais en définitive, je préfère investir dans du C surtout qu'à la cadence ou je tire, du semi auto n'est pas forcément justifié.
J'ai effectivement comparé les poids entre la 222 et la 308 et c'est un critère qui m'importe ensuite je ne tire jamais au delà de 120 mètres et ce sera pour le fun    sans vouloir faire du 10 à tout prix. Pour le point, j'ai déjà une carabine 308 que je commence à prendre en main. En ce qui concerne la munition, elle est aussi un peu moins chères que la 308 (ainsi que la carabine!) et après avoir trouvé
la bonne mun, j'aurais toujours un peu de stock dans la limite du quota autorisé!

Rhonvn a écrit:

daura a écrit:(
Si on considère que 99% de nos tirs s'effectueront vers les 100 m, en effet, pourquoi pas le .222 qui, en plus d'être en C (énorme avantage) a pour lui les qualités d'une relative légèreté.
Le seul inconvénient, je dirais, est que la munition n'est pas "répandue" et qu'il faut prévoir du stock... Au cas où.

Bref, une petite .222 toute en légèreté, avec un bon point rouge, moi j'achète
(en plus d'une .308 Win.  )

l'avantage c'est que c'est beaucoup moins encombrant deja chargé ou surtout en pièces detachées et aussi beaucoup moins cher pour se faire un stock tampon
500 cartouches c'est pas tres encombrant et 1000 balles et amorces d'avance c'est rikiki en place ça tient dans une poche de costard le seul problème c'est (pour tous les calibres) de stocker de la poudre

Je suis parfois vieille France mais un point rouge sur une 222 j'ai du mal...pour moi ce calibre est plus pour du tir de précision quand bien même avec une une issc crusader à pompe…..va falloir que j'essaie

Mephisto70 a écrit:Disponible sur certains sites de armureries en ligne... Des tests, des acheteurs, des retex ?

Pas encore dispo mais normalement aux dernières nouvelles, c'est pour fin juin si c'est pas encore repoussé

herve24 a écrit:Je suis parfois vieille France mais un point rouge sur une 222 j'ai du mal...pour moi ce calibre est plus pour du tir de précision quand bien même avec une une issc crusader à pompe…..va falloir que j'essaie

C'est surtout une question de distance de tir et d'utilité.

Une lunette sur une .308 Win coule de source ; un point rouge, non.
Ce, parce que ce calibre possède une très grande plage d'utilisation, que seule une lunette peut couvrir.
Bien sur, ensuite reste à savoir quelle lunette convient à sa distance de tir.

Concernant le calibre .222, les distances sont moindres.
On peut bien entendu lui adjoindre une lunette ; ce n'est heureusement pas incompatible.
Mais vu que ce calibre pas très pêchu sera surtout utilisé à courte distance (1-200 m) et que son utilisation se prête au tir rapide/instinctif (voire CQB), un point rouge lui serait parfait.  

Attention : ces conseils sont valables en utilisation "nuisibles" "chasse" "small games" en plus du stand.
En stand, uniquement, comme d'habitude, une lunette à fort grossissement est le must.

Hum... grosse hésitation (la non dispo d'articles a qqle fois du bon pour la réflexion) car plus je lis d'avis, plus je me ré-oriente vers la troy 308 surtout que j'ai déjà un MDS avec le même filetage et deux chargeurs AR10 de ma Mossberg et peut être des mun's communes. Ca m'évite d'avoir un calibre supplémentaire chez moi.
Mon ISSC SPA 22lr fait déjà le poids de la Troy (3,8kg contre 3,6kg pour la Troy) et je supporte  
Donc je suis en train de prospecter et si j'arrive encore à trouver une Troy 308 autour de 1500€ (neuve!) je craque et j'irais rejoindre le sujet correspondant sur le forum. Personne n'en a une à vendre?

je up ce sujet car j'ai vu qu'elle était enfin dispo chez lavaux, est ce que quelqu un a des retours dessus ?

Ouai, je serai aussi intéressée par des retours sur cette arme.
Par contre, qu'en est-il de sa classification suite aux modifs récente de la loi à ce sujet ?
Ça reste en C ou ça passe en B (désolé si la réponse à déjà été donnée quelque part) ?
Dans le second cas, ils risquent de ne pas en vendre beaucoup à ce prix...

edouardinho a écrit:Ouai, je serai aussi intéressée par des retours sur cette arme.
Par contre, qu'en est-il de sa classification suite aux modifs récente de la loi à ce sujet ?
Ça reste en C ou ça passe en B (désolé si la réponse à déjà été donnée quelque part) ?
Dans le second cas, ils risquent de ne pas en vendre beaucoup à ce prix...

L'armurerie Lavaux entre autres armureries devrait normalement mentionner sur son site à partir du 1er aout la catégorie à laquelle appartient cette carabine et j'imagine les autres Troys en 222 et 308
J'ai remarqué par ailleurs que la crosse n'est plus celle initialement montée. Mon avis perso: pas terrible esthétiquement cette crosse!

daura a écrit:L'armurerie Lavaux entre autres armureries devrait normalement mentionner sur son site à partir du 1er aout la catégorie à laquelle appartient cette carabine et j'imagine les autres Troys en 222 et 308
J'ai remarqué par ailleurs que la crosse n'est plus celle initialement montée. Mon avis perso: pas terrible esthétiquement cette crosse!

Réponse mercredi alors pour la catégorie (on va dire plutôt jeudi car les MaJ des serveurs se font généralement la nuit).
Si vraiment ça passe en B, les prix devraient fondre comme au soleil je pense, comme les Troy PAR 222/308 d'ailleurs.

Les différents sites qui la vende précisent : arme de catégorie C

Ça donne envie  

boff c'est question de goûts et ça c'est vrai ça ne se discute pas