Ogives LOS 9mm 123 gr HP

ban cao a écrit:27,5 c'est finalement assez courant. Donc je dirais escalier à partir du minimum prévu pour le Malfatti et/ou les tables VECTAN.

Après la BA9, c'est salissant. Tu peux avoir beaucoup mieux. L'excellente et polyvalente A1, mais un peu capricieuse dans  les doseuses ou la BA 9 1/2, ou Vitha N320, ou RS 12...

Merci pour ta réponse, je pensais qu'il fallait diminuer la table complète. J'ai d'ailleurs prévu de passer sur la BA 9 1/2 mais pour l'instant mon armurier n'en a pas.

Tu peux diminuer plus. Par exemple si le mini est de 0,26 tu peux faire ton escalier en partant de 0,24. Tu devras simplement cycler à la main.

J'avais promis d'affiner les essais des ogives HN HP POUR le P210 6
..
Suite à un oedème aux yeux, je me retrouve mal voyant et dans l'impossibilité de poursuivre ma participation au forum.
Désolé

Courage à toi,et j'espère un bon rétablissement.

Merci mais j'ai bien peur que le problème ne s'améliore pas.

p210 a écrit:Merci mais j'ai bien peur que le problème ne s'améliore pas.

Sincèrement désolé pour toi. courage

Mes amitiés à Gilou.

La pêche à la mouche, le tir et le rechargement ont été pour moi une passion dévorante. En quelques secondes ma vie a basculé.
Directeur d'école à la retraite, j'étais un lecteur et maintenant, je ne peux lire que très difficilement sur l'écran géant d'un MAC et encore en utilisant la fonction loupe.
Mais je prends tout cela avec philosophie.

Courage à toi, P210 .... et j'espère VRAIMENT que l'évolution sera favorable, ne fusse qu'un peu.

Bernard

p210 a écrit:Mes amitiés à Gilou.

garde le moral
et tiens nous au courant

amitiés

Bonjour ,

je débute le rechargement , j ai calculé mon LHT max 28.67 la inerte ne colle plus .
je suis passé chez mon armurier ce matin pour réserver des los RN , je lui ai demander quel LHT je devrais faire "moi je pensais 28,37mm" lui m as dis laisse 1.5mm entre le début de la pointe et l etuis .

Neil56400 a écrit:je débute le rechargement , j ai calculé mon LHT max 28.67 la inerte ne colle plus .
je suis passé chez mon armurier ce matin pour réserver des los RN , je lui ai demander quel LHT je devrais faire "moi je pensais 28,37mm" lui m as dis laisse 1.5mm entre le début de la pointe et l etuis .

Cette réponse est étonnante, il raisonne en analogie avec les cartouches ayant une gorge de sertissage. Les ogives 9mm n'en ont pas et leur profil de "pointe" est très différent d'une marque à l'autre. C'est ce profil de pointe qui conditionne l'enfoncement de l'ogive jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de contact ogive / rayures dans le canon. Et oui on diminue un peu la valeur obtenue pour se donner une marge, sachant que la presse occasionne des variations de LHT (+ ou - 0.1mm).

Après on commence le rechargement proprement dit: ( longueur de l'étui + longueur de l'ogive ) - LHT = longueur de l'enfoncement.
Plus l'enfoncement est grand, plus le volume interne de l'étui diminue.
A quantité de poudre égale, un volume interne plus petit génère une pression plus grande ( visible sur le profil de l'amorce percutée), donc un risque éventuel.

On refait donc un escalier du poids de poudre, en cherchant celui qui convient selon trois critères: sécurité, puissance, groupement.
Sans oublier l'importance du sertissage, lequel conditionne également le bon positionnement de la cartouche dans la chambre, la bonne combustion de la poudre et la pression au départ du coup.

Donc tests à faire, pour chaque combinaison étui + ogive + poudre.

Tout à fait d'accord avec KidJo ....
De plus, 1.5 mm, suivant le profil de balle, c'est ENORME ! ! !

j ai souvent lu qu il fallait enlever 0.40 a la lht max obtenue

Neil56400 a écrit:Bonjour ,

je débute le rechargement , j ai calculé mon LHT max 28.67 la inerte ne colle plus .
je suis passé chez mon armurier ce matin pour réserver des los RN , je lui ai demander quel LHT je devrais faire "moi je pensais 28,37mm" lui m as dis laisse 1.5mm entre le début de la pointe et l etuis .

Pour moi ton calcul est bon. Prise de rayures moins 3-4 diziemes, je ferais pareil.
28,3 avec des RN c'est dans la norme. J'étais à 28,8 dans un G17.

merci de vos réponses

J ai fais 10 a 28.40mm et 10 a 28.50mm a 0.27 de A1

Ogives LOS 123 HP
etuis Geco
amorces magtech SP
poudre A1

a tester ce week end

Avec des HP certains membres du forum descendent à 27,5 voire moins, donc tu es large. Perso avec ce profil d'ogives je suis à 28-28,1.
Est-ce que tu sertis tes cartouches ?

Non pas de factory crimp , lee pro 100 3 outils

Pour moi c'est un réel plus. Recommandé par le Gheerbrant. Savoir que l'ogive ne risque pas de s'enfoncer c'est rassurant.
Je mets 1/2 tour après contact en 9mm et 3/4 en 45.

pour Neil56400: J'ai pas vu avec quelle arme tu tirais ces cartouches.
A 28.4mm de LHT tu seras un poil plus enfoncé (0.5mm environ) que les ogives RN.
Comme je mets 0.27g de A1 pour mes RN à 28.9 de LHT, je pense que tu pourras essayer un peu en dessous de 0.27g. Vérifies tes amorces, la distance d'éjection des étuis et le ressenti au départ, selon que tu aimes que ça secoue ou pas.

KidJo a écrit:pour Neil56400: J'ai pas vu avec quelle arme tu tirais ces cartouches.
A 28.4mm de LHT tu seras un poil plus enfoncé (0.5mm environ) que les ogives RN.
Comme je mets 0.27g de A1 pour mes RN à 28.9 de LHT, je pense que tu pourras essayer un peu en dessous de 0.27g. Vérifies tes amorces, la distance d'éjection des étuis et le ressenti au départ, selon que tu aimes que ça secoue ou pas.

Non.
Les RN sont 0,7 mm plus longues que les HP. Donc avec sa lht il aura une valeur d'enfoncement inférieure donc une pression inférieure.

Neil56400 a écrit:merci de vos réponses

J ai fais 10 a 28.40mm et 10 a 28.50mm a 0.27 de A1

Ogives LOS 123 HP
etuis Geco
amorces magtech SP
poudre A1

a tester ce week end

tu tir tes 9 para dans quelle arme ?

Ta LHT me semble un peu longue ,
perso je suis a 27,7 / 28 mm pour un glock et tanfoglio

Pour Ban Cao

KidJo a écrit:
J'ai mesuré les cartouches que je tire dans un Tanfoglio Limited Custom.

LOS 123 gr RN, sur étui Géco
LHT 28.70 mm (+- 0.1)  Etui 18.90 (+- 0.05) Ogive 14.80 (+- 0.05) Enfoncement 5.00mm (+- 0.1) Charge 0.27g A1

LOS 123 gr HP, sur étui Géco
LHT 26.90 mm (+- 0.1)  Etui 18.90 (+- 0.05) Ogive 14.10 (+- 0.05) Enfoncement 6.00mm (+- 0.1) Charge 0.24g de A1

j'ai donc une LHT plus courte de 1.85 mm pour que les ogives HP chambrent correctement.
Ceci me donne un enfoncement de 6.00 mm, soit 1mm de plus par rapport aux RN.
Le volume disponible dans l'étui est donc plus petit.

Pour ce premier rechargement avec les ogives HP, je vais diminuer la dose de poudre.
Je fais donc un test avec deux valeurs de A1: 0.26g et 0.24g (0.28g pour les RN)
Avez vous des commentaires et des comparaisons avec vos propres rechargements.

C'est vrai que moi, j'ai une LHT vraiment plus courte avec les HP, donc un enfoncement plus grand. Ceci correspond à mon arme.

bonjour Gilou , c est un Glock 17 gen3 , je suis a fleur de rayure a 28,67mm avec des LOS HP

J'ai le même que toi.
A 28-28,1 de lht, t'es bien avec 0,27 grammes de A1 ou 0,26 grammes de 9 1/2. Pour des LOS 123 HP.

Bonjour, je suis à 28,1 de LHT avec 4 grains de Ba 9 1/2 soit 0,26 grammes. ça passe bien dans mon sig p226 x five classic mais j'ai des vitesses qui varient de 300 à 315 m/s en moyenne

Toujours intéressant d'avoir les vitesses, merci.

Tu ne recharges pas le 45 par hasard ?

Je recharge aussi le 45 avec des LOS 200 grains poudre A1 4,9 à 5 grains, pas encore mesuré les vitesses pour le moment

Sur Glock 17 gen4
Los 123gr
Lht 28,00
poudre A0 entre 0.32 et 0.34g
1/2 tour au Lee carbide factory crimp die

Sur Sig P210-2 P49
Los 123gr
Lht 26,70
poudre A1 entre 0.23 et 0.26g
1/2 tour au Lee carbide factory crimp die

le "Lee carbide factory crimp die" est il indispensable pour le 9mm ou pas ?

Neil56400 a écrit:le "Lee carbide factory crimp die" est il indispensable pour le 9mm ou pas ?

Honnêtement, je ne sais pas. Je n'ai pas serti pendant plusieurs mois sur Glock 17 et je n'ai eu aucun incident. J'applique cependant ce conseil reçu d'un ancien qui m'a incité à procéder à un sertissage léger pour éviter que les ogives ne bougent légèrement (donc modification de LHT) à force d'encaisser les chocs dûs aux tirs... mes cartons ne sont ni meilleurs ni pires depuis. Il y a autant d'avis pour le sertissage que d'avis contre d'après ce que j'ai pu en lire.
Le manuel d'A. GHEERBRANT préconise un sertissage conique pour assurer un bon fonctionnement, une alimentation sûre et respecter les pressions, ce qui est une référence fiable allant dans le sens du sertissage.