Ogives LOS 9mm 123 gr HP

Gilou a écrit:

p210 a écrit:

Bonsoir Ricardoricardo.

Gilou a eu la gentillesse de m'envoyer et je tiens à préciser - à titre gracieux - une dotation de 30 projectiles LOS - HP - 123 grains - 356 et je l'en remercie ; c'est vraiment très sympathique de sa part.
Sans plus attendre, je me suis mis à l'ouvrage pour peaufiner un rechargement en A1 pour mon P210-6 ; les essais suivront mercredi prochain.

J'ai deux boîtes de ces projectiles en commande que je dois recevoir début février.

Je te remercie pour ton renseignement ; j'en prends note pour l'avenir.

Cordialement.[/quote
eh oui sympa Gilou  :
ma seule ' condition '
c'est d'avoir un retour sur les essais

Oui, sympa Gilou,

Chose promise, chose due...
Et je profite de cette dotation pour me lancer dans l'édition d'un post qui va traiter du protocole de rechargement des cartouches à douilles droites à culot dans les armes de poing, notamment le P210-6 (9 para) en utilisant des projectiles LOS HP - 123 grains - 356 propulsés par de la poudre A1.
Les rechargeurs chevronnés n'y trouveront pas grand chose de nouveau mais mon ambition est d'amener les néophytes à davantage d'autonomie notamment en ce qui concerne le calcul de la LHT.
J'avais déjà, dans cette même rubrique, traité de ce sujet mais je ne l'avais pas quantifié.

Première partie : calcul de la longueur maximale de la chambre de l'arme.

Cette donnée est une variable qui détermine le calcul de la LHT.
Introduire dans le canon de l'arme - culasse fermée - un jet d'aluminium ou de plastique d'une trentaine de cm jusqu'au contact avec la tête de culasse. Faire un repère à l'extrémité du canon.
Ouvrir la culasse, y introduire le projectile qui sera maintenu au contact des rayures par un mini jet de quelques cm et refermer la culasse sur ce dernier. Faire un nouveau repère à l'extrémité du canon. (On peut aussi démonter le canon)
Mesurer la longueur du segment qui sépare les deux repères et qui représente la longueur maximale de la chambre. Dans le P210-6 : 27,99mm
Il va sans dire que ces manipulations et mesures doivent de faire avec la plus extrême précision.

Deuxième partie : calcul de la LHT (longueur hors tout) de la cartouche.

Le canon est démonté et on confectionne une cartouche factice (sans poudre ni amorce) d'une longueur légèrement inférieure à la longueur maximale de la chambre soit, dans l'exemple ci-dessus : 27,82mm.

Le canon est maintenu - la chambre en haut - et on va laisser tomber la cartouche factice à l'intérieur de celui-ci.
a) La cartouche tombe avec un bruit sourd et ne retombe pas en retournant le canon : le projectile plante dans les rayures.
b) La cartouche retombe mais, lors d'un deuxième essai, en appuyant sur  le culot lors de l'introduction dans le canon, elle reste collée lorsqu'on retourne ce dernier : le projectile est au contact des rayures.
c) La cartouche tombe dans le canon en faisant un bruit métallique et retombe en retournant le canon : le projectile est en dehors des rayures.

En quantifiant :
27,82mm (longueur de la cartouche factice) :elle plante dans les rayures.
27,56 : elle plante.
27,47 : elle est au contact des rayures ; c'est la LHT MAXIMUM que je ne devrais JAMAIS ATTEINDRE.
27,40 : elle ne plante plus du tout.

Je dois, à tout prix, éloigner le projectile du contact des rayures, pour cela :
LHT MAXIMUM - 0,40mm soit 27,47 - 0,40 = 27,07mm. C'est la LHT MINIMUM en dessous de laquelle je ne dois jamais descendre.
LHT MINIMUM + 0,10mm soit 27,07 + 0,10  = 27,17mm. Je viens de calculer la LHT de la cartouche - POUR MON ARME et DOTEE D'UN PROJECTILE PARTICULIER.

ATTENTION : tous ces calculs n'ont leur raison d'être que dans le cas ou l'on a trié les douilles par lots d'à peu près égale longueur. Dans mon exemple, la longueur est comprise entre 18,96 et 19,01mm
En effet, en ce qui concerne les douilles droites à culot, la feuillure se fait au niveau des lèvres qui sont en contact sur le fond de la chambre et qui maintiennent la munition.
De plus, la LHT d'une cartouche est une constante ce qui signifie que si la longueur de la douille diminue, la partie du projectile hors de la douille augmente.
On peut donc en arriver à ce qui semble être une aberration, à savoir qu'en considérant deux cartouches de même longueur, l'une peut planter dans les rayures et l'autre pas.

3ème partie : calcul de l'enfoncement du projectile dans l'étui.

Longueur étui + L projectile -  LHT = L enfoncement.
18,97 + 14,02 - 27,17 = 5,82 mm

4ème partie : Choix de la poudre, d'une table de rechargement et confection d'un escalier.

Nous sommes partis du postulat que nous rechargions en utilisant la poudre A1.
Les tables du Gheerbrand me paraissent un peu trop vitaminées à mon goût, celles de Vectan assez timorées.
Par contre sur le Malfatti, je note une 125 grains Hardy - très proche de notre 123 grains - rechargée avec 0,25 - 0,27 gramme de A1 pour une vitesse maximum de 327 m/s (à quelque chose près la vitesse que j'obtiens  au chrono dans la même arme avec des HN HS HP 125 grains)
Je vais diminuer la charge minimum (0,25 gramme) de 5% pour débuter mon escalier :
3 cartouches à 0,24 gramme - 3 à 0,25 - 3 à 0,26 - 3 à 0,27 et 3 à 0,28.

Ces munitions seront passées au LCFCD pour un sertissage conique (entre 1/4 et 1/2 tour après contact) et remettre les étuis aux normes CIP.

Après chaque tir, je vais surveiller l'état des amorces et des étuis et, en fonction de ces constatations, il n'est pas certain que je tire les trois dernières à 0,28 gramme.
Le meilleur groupement sera sélectionné et peaufiné, le cas échéant, en jouant, avec une EXTREME PRUDENCE sur la LHT et le sertissage conique.
Les essais sur cible se dérouleront mercredi prochain, si dieu le veut !!!!

Il ne serait pas inutile que vous fassiez part de vos remarques ce qui est aussi une façon de faire vivre le post.

Gilou a écrit:plutot 0,27 grammes de A1 pour une LHT de 28 mm
je pense .............

Encore un exemple de post qui n'est pas top .................

steveat484 a écrit:OUi tres bien le post merci , juste un truc P-210 le 9mm ou 9x19 sont des étuis Droit ?

Metallik27 a écrit:Très bon post P-210 merci

f.g a écrit:@ P210 :
  Merci pour ton tuto , je me suis empressé de l'imprimer pour l'inclure dans mon petit " cahier de rechargement ".
       Cordialement
                                  f.g

Maousse a écrit:Oui Steveat484, c'était pour aller dans ton sens, Gilou disant que c'est réglé au LFCD, je ne suis pas d'accord et je partage ton point de vue

Maousse a écrit:...Ah oui, 27,17mm, c'est court.
27,5mm me paraitrait le minimum à respecter. en dessous, le pic de pression est élevé.
Si quelqu'un a QuickLoad pour vérifier ?...

Gilou a écrit:par contre je viens de tout relire
et je trouve ta LHT un peu courte ......

Je me garderais un petite marge de sécurité , en rallongeant celle ci de 2 ou 3 /10

Guntar a écrit:Pour moi, avec mon P 210-6
LOS-HP 123 - LHT: 27,75 avec une marge de 0,30.