Ogives LOS 9mm 123 gr HP

Guntar a écrit:Pour moi, avec mon P 210-6
LOS-HP 123 - LHT: 27,75 avec une marge de 0,30.

Bonjour Guntar ; As-tu mesuré la longueur maximum de la chambre de ton P210-6 avec les LOS HP ? la LHT maximum, (projectile au contact des rayures). Pourrais-tu me les communiquer ?
D'avance, je te remercie.

A bientôt.

Je n'ai pas fait la mesure de la longueur maxi de la chambre.

J'ai fait avec une cartouche sans amorce et sans poudre pour arriver à fleur des rayures et j'ai enlevé 0,30 de vol libre pour obtenir ma LHT.

Guntar a écrit:Je n'ai pas fait la mesure de la longueur maxi de la chambre.

J'ai fait avec une cartouche sans amorce et sans poudre pour arriver à fleur des rayures et j'ai enlevé 0,30 de vol libre pour obtenir ma LHT.

Re bonjour Guntar.
Si je comprends bien tu as confectionné une cartouche factice et l'as introduite dans le canon démonté - chambre en haut - jusqu'à ce que la munition retombe librement.
Oui bien, la cartouche factice introduite dans la chambre et dont le projectile, au contact des rayures, s'enfonce dans l'étui quand on referme doucement la culasse ?

Pourrais-tu - ce serait sympathique de ta part - mesurer la longueur maximum de la chambre de ton P210-6 en suivant la méthode que j'ai employée ? Je t'en serai reconnaissant.
Pour ma part, je l'ai mesurée trois fois en suivant deux méthodes différentes mais peut-on se fier à la mesure d'un pied à coulisse numérique, même si, et c'est mon cas, il est de qualité ?

A bientôt.

Oui P210, j'ai pris la première méthode, réalisée aussi à trois reprises pour confirmer la LHT.

Je reprendrais ta méthode pour te faire la mesure de la chambre de mon P210.
@+

Edit: mesure effectuée: 27,87 avec une LOS HP
et de 29,86 avec une LOS RN

Bon ben j' ai testé ces Los en HP et c est vrai que ça resserre quand même le groupement.
Du coup je crois que les MPF qu'il me reste serviront pour le Uzi en fun shoot...

Félicitations

Une petite question : y'a une grosse différence entre les Los HP et les CN?
Parce que la où je les prend habituellement, il reste que des CN.

CN ou RN ?
C'est quoi CN ?

C est la même forme que les HP sans le trou au milieu, et je pense que CN signifie cut nose.

Tu les prends où ? Je suis curieux de voir ça..

Certains sur le forum avaient avancé que les HP étaient plus précises en raison d'un centre de gravité déporté sur l'arrière.

salut

pour cz p10c

balles los 9mm 123gr HP
0.32 grammes ba 9
LTH 27.5 mm

Je suis perplexe avec mon Glock 19....

Balle los HP 123 GN
A1 à 4.3 GN
Amorce Winchester
LHT 27,55

Et ça enraye.....!

Des idées ?
Car là je ne comprends pas le pourquoi du comment....

??
Non, en effet je ne vois pas. Charge et LHT sont dans les classiques du genre. De mémoire je mettais 0,28 de A1 avec une LHT de 28,1 dans un 17 donc à priori la même chambre.
Le sertissage peut être ?..

ban cao a écrit:CN ou RN ?
C'est quoi CN ?

RN - Round Nose
FP - Flat Pointed
WC - WadCutter
SWC - Semi WadCutter
CN - Conical Nose
HP - Hollow Point
FB - Flat Base
BB - Bevel Base
DBB - Double Bevel Base
SBB - Semi Bevel Base
NG - No Groove
SGG - Single Grease Groove

LOS ne fait pas de projectiles en CN
https://www.los.si/en/copper-plated-bullets/

Mephisto70 : que veux-tu dire pas "enraye" ?
Défaut d'éjection ?
Défaut l'alimentation ?
L'arme est propre ?
J'ai tendance à dire comme Ban Cao en attendant d'en savoir plus

À 80/90% des cas, il s'agit d'un défaut d'alimentation : pointe de la balle qui bloque sur le côté du canon, ou cartouche suivante qui monte de travers comme si la culasse n'avait pas suffisamment reculée et qu'elle chambrait la cartouche en s appuyant sur le long de la douille au lieu de pousser au culot.


Résultat identique balle planté sur le côté gauche du canon.

J'envisage deux possibilités, soit mes doses de poudres sont irrégulières (Lee auto Didi boisseau 0,46) soit je ne serais pas assez au Factory crimp.
Sur ce second point c'est 1/4 de tour après contact car on m'a toujours dit que le 9mm ne se sertit pas.

J'envisage de passer au boisseau suivant avec une LHT légèrement plus grande 27,65 mm environ

salut

mephisto70, les doses de poudres irrégulières (bizarre), sur le 9mm avec les 123 gr HP, 4eme outils (LFCD) sertissage 1/2 tour pour moi (moyen)
avec cette LHT ça passe dans ton canon sans planté ?
sur mon cz LTH 27.5 mm max sinon ça plante mais pas sur toutes les balles d'ailleurs, j'ai pu remarqué une irrégularité entre les balles

Les variations sont minimes ; de l'ordre de 0,1gn.
Il s'agit d'un Glock 19. À priori, d'autres utilisateurs de cette marque d arme ont cette LHT.

tu as essayé dans ton canon ? car tu dit "à priori" d'autres ont cette LHT, mais sur ton arme ?
au début sur le cz, prise des mesures:
27.75mm ça plante, on descend 27.70 ... 27.65 ....27.60 mm ça passe Mais pas sur toutes les balles, certaines viennent encore frotter, c'est la que j'ai constater une irrégularité entre les balles maintenant 27.50 mm max et pas de soucis
ensuite tu dit: on m'a toujours dit que le 9mm ne se sertit pas
sans sertissage il se peut que la balle ressorte de l’étui lors du réarmement, bon pas complétement bien sur mais suffisamment pour te poser des problèmes

Je suis à 28,1 et ça ne plante pas dans les rayures de mon G17. LFCD 1/2 pour moi aussi.

J'avais déterminé cette LHT en conservant la valeur d'enfoncement que j'avais avec les RN et simplement vérifié que ça ne plantait pas.

Idem 28,1 c'est bon à 28,2 je plante dans mon G17 avec de la LOS HP.

Luc67000 a écrit:Idem 28,1 c'est bon à 28,2 je plante dans mon G17 avec de la LOS HP.

Ah ! Oui ? J'avais vérifié qu'à 28,1 ça ne plantait pas en revanche je n'avais pas recherché à combien ça plantait.
Je vais donc réduire d'un petit 10ème, voire 2, c'est plus sûr.

Je suis déjà à 27,5 mm au plus bas. Après ça fait vraiment short... Avec les risques de surpression.

@ban cao : je t'ai pas oublié pour les photos de la marlin....

si tu diminue ta LHT
diminue ta charge de poudre

et tu n'auras pas de surpressions

Un retour d'expérience:

J'ai mesuré les différentes longueurs de trois types de cartouches que je tire dans un Tanfoglio Limited Custom.
Pour les cartouches rechargées, j'ai effectué le test du canon (cartouche qui plante ou pas).

Géco manufacturées 124gr RN
LHT 29.45 mm (+- 0.1)  Etui 18.95 (+- 0.05) Ogive 15.50 (+- 0.05) Enfoncement 5.00 (+- 0.1)

LOS 123 gr RN, sur étui Géco
LHT 28.70 mm (+- 0.1)  Etui 18.90 (+- 0.05) Ogive 14.80 (+- 0.05) Enfoncement 5.00 (+- 0.1) Charge 0.28g A1

LOS 123 gr HP, sur étui Géco
LHT 26.90 mm (+- 0.1)  Etui 18.95 (+- 0.05) Ogive 14.05 (+- 0.05) Enfoncement 6.00mm (+- 0.1) Même sertissage que pour les RN

Pour résumer, j'ai donc une LHT plus courte de 1.85 mm pour que les ogives HP chambrent correctement.
Ceci me donne un enfoncement de 6.10 mm, soit 1.1mm de plus par rapport aux RN.
J'ai essayé d'être un peu plus long et plus serti, mais ça ne marche pas
Le volume disponible dans l'étui est donc plus petit.

Pour ce premier rechargement avec les ogives HP, je vais diminuer la dose de poudre.
Je fais donc un test avec deux valeurs de A1: 0.26g et 0.24g (0.28g pour les RN)
Avez vous des commentaires et des comparaisons avec vos propres rechargements.

Malfatti:
Ogives plomb 125 grains
Enfoncement 6,2
A1 entre 0,25 & 0,27 grammes

Ogives plomb 120 grains
Enfoncement 6,5
A1 entre 0,22 & 0,25 pression 2355 bar.

Ogives TMJ 124 grains
Enfoncement 5,2
A1 0,28 grammes, pression 1613.

Tu remarques comme l'enfoncement fais grimper la pression..

Avec tes ogives, ta poudre, tes ogives et les éléments ci-dessus, je ferais un escalier en partant de 0,20 grammes de A1.

Ceci est un avis qui ne repose sur rien d'empirique, je te conseille d'attendre l'avis des rechargeurs chevronnés.

Les résultats après essais
J'ai donc fait trois jeux de cartouches, avec trois poids de poudre A1: 0.22g, 0.24g et 0.26g
Pour mémoire, je recharge les RN LOS 123gr avec 0.28g (LHT 28.70mm et enfoncement 5mm)
Avec les HP LOS 123gr, je suis obligé d'avoir une LHT de 26.90mm et un enfoncement de 6mm.

Les résultats:
- Aucun signe de surpression sur les trois rechargements.
- Aucun incident de tir, l'arme cycle sans problème et reste douce sans trop relever.
- L'éjection des étuis est très groupée à 1m avec les 0.22g. Toujours groupée, mais à 2m avec les 0.24g. Plus dispersée à plus de 2.5m avec les 0.26g. (comme d'ailleurs avec les RN chargées à 0.28g, ce qui me fait penser que je devrais tester avec moins de poudre - 0.26 de A1)
- Les trois groupements en cible sont corrects, mais le plus serré est obtenu avec 0.26g.
- Gongs et poppers tombent facilement.
Conclusion:
Pour mon arme, Tanfoglio Limited Custom, je choisi le rechargement des LOS HP 123gr  avec 0.24g de A1, une LHT de 26.90mm et un enfoncement de 6mm.

Voilà qui va grandement aider tous ceux qui sont obligés d'avoir des LHT très basses.

Bonjour à tous,
J'ai parcouru attentivement le sujet et j'ai trouvé beaucoup d'infos concernant la poudre A1.
Le soucis c'est que j'utilise de la BA9 et que je doit descendre ma LHT à 27,5 pour mon Shadow 2 et que je n'ai aucune idée de la fourchette sur laquelle je devrais me fier sachant que pour la LOS RN 123gr la fourchette BA9 est 0,27 à 0,34 (pour ma part je mets pour LOS 123 gr RN 0,30 gr LHT 29) Mais pour la HP vu que l'enfoncement est beaucoup plus important je suis perdu.
Auriez -vous quelques indications a me fournir ?
Merci beaucoup

27,5 c'est finalement assez courant. Donc je dirais escalier à partir du minimum prévu pour le Malfatti et/ou les tables VECTAN.

Après la BA9, c'est salissant. Tu peux avoir beaucoup mieux. L'excellente et polyvalente A1, mais un peu capricieuse dans  les doseuses ou la BA 9 1/2, ou Vitha N320, ou RS 12...

ban cao a écrit:27,5 c'est finalement assez courant. Donc je dirais escalier à partir du minimum prévu pour le Malfatti et/ou les tables VECTAN.

Après la BA9, c'est salissant. Tu peux avoir beaucoup mieux. L'excellente et polyvalente A1, mais un peu capricieuse dans  les doseuses ou la BA 9 1/2, ou Vitha N320, ou RS 12...

Merci pour ta réponse, je pensais qu'il fallait diminuer la table complète. J'ai d'ailleurs prévu de passer sur la BA 9 1/2 mais pour l'instant mon armurier n'en a pas.