Quel fusil de chasse court oriente home defense

j ai trouve un juxta de chez helice ca dit quoi en qualite?

http://www.marche.fr/petite_annonce_sports-occasion-achat-vente-chasse-juxtapose-helice-ville-31911-ref57633771-dep80.html

le problème c'est que en l'achetant sur internet tu n'as aucune garantie que le fusil soit sans jeu, t'as pas une grande armurerie prés de chez toi?
car a 320 euros le mécanisme doit être parfait.

A ce prix là tu trouves du neuf.

ici !
http://www.naturabuy.fr/Fusil-Baikal-BA-204-12-76-SLUG-item-897163.html

kenavo

jcespace a écrit:Si tu optes pour un juxtaposé (ce qui n'est pas un mauvais choix), tu peux aussi le prendre en calibre 16.

Je partage cet avis , j'ai du 12, du 16 , du 20 et du 410 et le 16 est à mon goût un très bon compromis

Comme beaucoup, je pense qu'une bonne occase doit tourner autour des 150€

nissarebella a écrit:j ai trouve un juxta de chez helice ca dit quoi en qualite?

marque française de St Etienne, aujourd'hui disparue, c'étaient des fusils courants après guerre, c'est à dire de l'entrée de gamme et de la gamme moyenne. Ca ne vaut pas 320 euros, à mon avis, même en parfait état.

OneCaseOneKill a écrit:

jcespace a écrit:Si tu optes pour un juxtaposé (ce qui n'est pas un mauvais choix), tu peux aussi le prendre en calibre 16.

Je partage cet avis , j'ai du 12, du 16 , du 20 et du 410 et le 16 est à mon goût un très bon compromis. Comme beaucoup, je pense qu'une bonne occase doit tourner autour des 150€

je ne suis pas du tout d'accord : en calibre de chasse, seul le 12 est très facile à trouver et c'est le moins cher. Il y a énormément de choix (taille de plombs et type de balles), tous les encartoucheurs en font. Tu peux même utiliser des plombs avec de la poudre "allégée" (cartouches de ball trap)
En cal 16, le choix se restreint très fortement, idem en 12 mm ou 410 mag. Et les armes dans ces calibres ne sont pas moins chères !
Je suis d'accord avec le fait qu'un juxta basique d'occasion en bon état doit se trouver à 150 euros, mais faut être patient. Sur NaturaBuy, tu peux cocher dans la recherche les annonces sans prix de réserve, ça fait le tri (il y a beaucoup d'armes superbes qui démarrent à 1 euro mais dont le prix de réserve est à 4 chiffres...)

HS on :

D'ailleurs c'est idiot cette histoire de prix de réserve ... Autant commencer tout de suite l'enchère avec le minimum souhaité ...

HS off.

berserk a écrit:je ne suis pas du tout d'accord : en calibre de chasse, seul le 12 est très facile à trouver et c'est le moins cher. Il y a énormément de choix (taille de plombs et type de balles), tous les encartoucheurs en font. Tu peux même utiliser des plombs avec de la poudre "allégée" (cartouches de ball trap)
En cal 16, le choix se restreint très fortement, idem en 12 mm ou 410 mag. Et les armes dans ces calibres ne sont pas moins chères !
Je suis d'accord avec le fait qu'un juxta basique d'occasion en bon état doit se trouver à 150 euros, mais faut être patient. Sur NaturaBuy, tu peux cocher dans la recherche les annonces sans prix de réserve, ça fait le tri (il y a beaucoup d'armes superbes qui démarrent à 1 euro mais dont le prix de réserve est à 4 chiffres...)

Pas d'accord! j'ai un 16 ( chambré 65 en plus!) et j'arrive facilement a trouvé toute les munition que je veut, que ça soit du petit plomb aux chevrotines 9 grains en passant par le gomme cogne(même si j'en veut pas^^).

Les munitions en 16 sont très facilement trouvables, surtout vu l'usage auquel est destiné l'arme il n'y pas besoin de 10 000 cartouches.
Le plus du 16, c'est le recul moins important.

Je plussoie, la munition en 16 se trouve partout

Pour ma part, j'ai 6 boites de 16 qu'une amie m'a données quand je l'ai aidée à déménager. C'était les cartouches de son grand père. Avec la diabolisation que les media font des armes à feu, de nombreuses personnes ne savent pas quoi faire de ces héritages qu'ils trouvent "embarassants". Je ne vous raconte pas ce que des amis qui bossent en décheterie ont vu passer au début des centre de tri...
Le bruit du 16 est moins fort que celui du 12. Idem pour le recul qui sera moins important, surtout après le raccourcissement des canons.

nissarebella a écrit:Après plusieurs événements plutôt fâcheux et répétitifs à mon domicile,
J ai décide d investir dans un fusil de chasse (en 12 ) a vocation home defense
Je cherche donc un fusil plutôt court et maniable ,fiable et sur,et qui puisse tirer
Des cartouches de gomme cogne entre autre.

J hésite entre un semi-auto et un juxtapose ,si vous pouviez m orienter sur des modèles
Remplissant bien cette tache.

Merci

Attention. Rien que ta question, te mets "hors la loi". Je precise. Si tu as a faire avec un cambrioleur muni d'un arrache clou qui a fracturé ta porte. Tu ne seras déjà pas du tout en "légitime " défense; home ou pas home.
Un " modo " passant par là, t'aurais déjà signalé le coté tendancieux de ta question sur un forum, bien que légitime sur le plan auto protection; Mais que veux tu la loi Fwançaise est faite que. Je ne te souhaite dans ce cas, qu'à te retrouver face à un énergumène possédant le meme type d'arme; Sinon, c'est la tole pour toi. Au plus près les Baumettes . lol !

Lavandou 357 a écrit:

nissarebella a écrit:Après plusieurs événements plutôt fâcheux et répétitifs à mon domicile,
J ai décide d investir dans un fusil de chasse (en 12 ) a vocation home defense
Je cherche donc un fusil plutôt court et maniable ,fiable et sur,et qui puisse tirer
Des cartouches de gomme cogne entre autre.

J hésite entre un semi-auto et un juxtapose ,si vous pouviez m orienter sur des modèles
Remplissant bien cette tache.

Merci

Attention. Rien que ta question, te mets "hors la loi". Je precise. Si tu as a faire avec un cambrioleur muni d'un arrache clou qui a fracturé ta porte. Tu ne seras déjà pas du tout en "légitime " défense; home ou pas home.
Un " modo " passant par là, t'aurais déjà signalé le coté tendancieux de ta question sur un forum, bien que légitime sur le plan auto protection; Mais que veux tu la loi Fwançaise est faite que. Je ne te souhaite dans ce cas, qu'à te retrouver face à un énergumène possédant le meme type d'arme; Sinon, c'est la tole pour toi. Au plus près les Baumettes . lol !

Comme dit un proverbe que j'ai appris sur ce forum, mieux vaut être jugé par 12 que porté par 6.

rom1 des vignes a écrit:Je plussoie, la munition en 16 se trouve partout

je n'ai jamais dit le contraire, je dis et je répète qu'en 12 il y a plus de choix et que de ce fait, c'est moins cher.

Lavandou 357 a écrit:Attention. Rien que ta question, te mets "hors la loi". Je precise. Si tu as a faire avec un cambrioleur muni d'un arrache clou qui a fracturé ta porte. Tu ne seras déjà pas du tout en "légitime " défense; home ou pas home.
Un " modo " passant par là, t'aurais déjà signalé le coté tendancieux de ta question sur un forum, bien que légitime sur le plan auto protection; Mais que veux tu la loi Fwançaise est faite que. Je ne te souhaite dans ce cas, qu'à te retrouver face à un énergumène possédant le meme type d'arme; Sinon, c'est la tole pour toi. Au plus près les Baumettes . lol !

Si tu pouvais éviter de venir raconter ce genre d'anneries sur CE forum...

La loi te dit que la défense doit être proportionnée à l'attaque, pas que tu dois te défendre avec la MÊME arme que ton agresseur.

Le sujet n'a donc strictement rien d'illégal dans le cas où il serait amené à agir en état de légitime défense.
Si tu es face à une situation potentiellement létale pour toi ou un membre de ta famille, tu es en droit de faire cesser la menace immédiatement et par n'importe quel moyen.

Le sujet ayant été maintes et maintes fois débattu ici, je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'en étaler plus sur le sujet

http://www.chassezdiscount.com/fusil-juxtapose-double-defense-stoeger,fr,4,31100911.cfm


Celui ci me plait vraiment !
Est ce un bon produit?

Rob1 a écrit:

Lavandou 357 a écrit:Attention. Rien que ta question, te mets "hors la loi". Je precise. Si tu as a faire avec un cambrioleur muni d'un arrache clou qui a fracturé ta porte. Tu ne seras déjà pas du tout en "légitime " défense; home ou pas home.
Un " modo " passant par là, t'aurais déjà signalé le coté tendancieux de ta question sur un forum, bien que légitime sur le plan auto protection; Mais que veux tu la loi Fwançaise est faite que. Je ne te souhaite dans ce cas, qu'à te retrouver face à un énergumène possédant le meme type d'arme; Sinon, c'est la tole pour toi. Au plus près les Baumettes . lol !

Si tu pouvais éviter de venir raconter ce genre d'anneries sur CE forum...

La loi te dit que la défense doit être proportionnée à l'attaque, pas que tu dois te défendre avec la MÊME arme que ton agresseur.

Le sujet n'a donc strictement rien d'illégal dans le cas où il serait amené à agir en état de légitime défense.
Si tu es face à une situation potentiellement létale pour toi ou un membre de ta famille, tu es en droit de faire cesser la menace immédiatement et par n'importe quel moyen.

Le sujet ayant été maintes et maintes fois débattu ici, je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'en étaler plus sur le sujet

+1
un pied de biche ou une tronçonneuse face à quelqu'un qui protège sa famille ...
on fait quoi ? on cours au garage chercher le même outil ????

Puisqu'on en parle, je me suis trouvé un peu dans ce cas de figure.
Résumé initial :
(récupération de la maison de mes parents par voie d'huissier ... les anciens "squatters" pas trop d'accords évidemment)
Donc me voilà tout désigné pour ré-ouvrir la baraque (portes et serrures défoncée) avec l'huissier et un manche de pioche ... au cas ou..
La suite :
Suite à la réouverture je suis resté une semaine dans la maison pour éviter les retours "intempestifs".
J'ai eu plusieurs fois l'occasion de sortir, la nuit, suite à des bruits "anormaux" 'ombres dans le jardin, voiture stationnée devant etc...)
(dans ces cas là, on a le sommeil léger)

Je peux vous dire que le simple fait de sortir devant la porte en tenant ostensiblement un fusil à pompe et actionnant la mécanisme (clac clac, merci Hollywood)
a suffit à faire redémarrer les voitures et disparaitre les ombres du jardin.

nb : je n'aurai pas aimé devoir me servir "en vrai" de l'arme.
- difficile de tirer sur quelqu’un s'il vient juste armé de sa "grande gue....le", et s'il fait un geste brusque, main dans la poche .. etc .. de très près , est-il armé ou pas ??
pas simple de répondre à ce type de situation.
Juste espérer rester dans le domaine de la dissuasion.

nissarebella a écrit:http://www.chassezdiscount.com/fusil-juxtapose-double-defense-stoeger,fr,4,31100911.cfm


Celui ci me plait vraiment !
Est ce un bon produit?

Bon produit je ne sais pas, vu l'utilisation que tu comptes en faire ça suffira largement.

Par contre à ce prix là, je te conseil de te tourner vers du Baikal :
http://www.armurerie-lavaux.com/juxtapose-baIkal-ij-43-cal.12-70-double-detente-extracteur.html

Je pense que -dans la légitime défense- il est dit "une défense proportionnée à l'attaque".
Ca ne signifie pas que si un type te tire une .22 LR et que tu répliques avec un .357 on te reprochera la différence de calibre !!!
Ca signifie simplement la létalité de l'arme utilisée :
Si un type chez toi t'agresse avec un poignard (létal), tu peux riposter avec un fusil de chasse (létal lui aussi).
La liste des "armes par destination " est longue, du couteau poignard
à l'arme à feu en passant par la barre de fer ou la hache.
Ne pas oublier la définition "d'arme par destination"...
Désolé, c'est un peu HS, mais on parle de home défense.
Mon post y contribue.

LEICACECILIA a écrit:Je pense que -dans la légitime défense- il est dit "une défense proportionnée à l'attaque".
Ca ne signifie pas que si un type te tire une .22 LR et que tu répliques avec un .357 on te reprochera la différence de calibre !!!
Ca signifie simplement la létalité de l'arme utilisée :
Si un type chez toi t'agresse avec un poignard (létal), tu peux riposter avec un fusil de chasse (létal lui aussi).
La liste des "armes par destination " est longue, du couteau poignard
à l'arme à feu en passant par la barre de fer ou la hache.
Ne pas oublier la définition "d'arme par destination"...

tout à fait d'accord avec cette définition,
la notion de "défense proportionnée à l'attaque" est souvent interprétée de manière caricaturale, voire simpliste.
je pense (pas sur) que l'on peut y rajouter une notion de "nombre d'agresseurs".
un gars tout seul face à 2, 3 ou plus de types déterminés ou un peu "défoncés", armé ou pas, il est en danger !

cette question de la proportionnalité m'a bien fait réfléchir aussi du coup j'ai carrément posé la question a ma prof de droit pénal, si je me fait agresser dans la rue par quelqu'un a mains nu, et que je lui tire dessus, proportionnalité ou pas? Elle m'a répondu que en fait tout s’appréciait en fonction des circonstances particulières au cas et qu'il n'y avait pas vraiment de règles, en gros on se prétend un Etat de droit mais on ne peut pas savoir a quoi s'en tenir...
pour la LD au domicile elle m'a répondu texto, si quelque rentre chez vous de nuit et que vous avez une mitraillette vous pouvez lui tirez dessus vous être dans votre droit. Seulement certains juge refuse d'appliquer les textes.... et encore une fois finit la sécurité juridique et l’État de droit... mais normalement avec un bon avocat pas de problème

nissarebella a écrit:http://www.chassezdiscount.com/fusil-juxtapose-double-defense-stoeger,fr,4,31100911.cfm
Celui ci me plait vraiment !
Est ce un bon produit?

Stoeger est une sous marque d'entrée de gamme de Beretta (comme Helice pour Gaucher et Halifax pour Darne) et c'est fabriqué en Turquie.
Le problème dans ce cas précis sera plutôt le vendeur, car ce site de VPC est très défavorablement connu

nissarebella, voici ce que donne ce matin une recherche sur NB avec les critères suivants : juxta tous calibres, moins de 200 euros, pas de prix de réserve : il y a 21 résultats.
http://www.naturabuy.fr/Juxtaposes-cat-127.html?PR=noPR&maxprice=199&sortpromo=percent

auxquels tu peux ajouter 16 résultats en achat direct (toujours des juxtas à moins de 200 euros)

Stoeger est pas fabriqué au Brésil ?
Ils ont des produits sympas dans le style coach gun, et les tests que j'ai pu voir étaient pas mauvais.

Négatif, c'est fabriqué en Turquie

Morag a écrit:Stoeger est pas fabriqué au Brésil ?

non, c'est Mossberg (entre autres...)

Rob1 a écrit:Négatif, c'est fabriqué en Turquie

On fait la paire apparament...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mossberg_500

http://www.armes-ufa.com/spip.php?article465

Les fusils à canon lisse ont été fabriqués par Mossberg, avec 250 211 exemplaires pour la production de l’usine du Connecticut et 66 381 exemplaires pour l’unité de production Maverick au Texas

Gaby53 a écrit:
+1
un pied de biche ou une tronçonneuse face à quelqu'un qui protège sa famille ...
on fait quoi ? on cours au garage chercher le même outil ???

Non faut que tu lui demandes la référence exacte de son truc et tu cours chez Casto acheter exactement le même

CZ Hammer Coach

Ou sinon Mossberg en plus "moderne" mais je ne sais pas s'ils proposent un canon court (20").

un juxta ira trés bien après te trompe pas de munitions,y'en a qui vont te pourrir la vie