Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-35%
Le deal à ne pas rater :
Philips Hue Kit de démarrage : 3 Ampoules Hue E27 White + Pont de ...
64.99 € 99.99 €
Voir le deal

Quel fusil de chasse court oriente home defense

+44
Boon988
zulutitan
KOLEKTOR
phildu68
MR Brun
lechasseur48
Morag
Gaby53
Lavandou 357
OneCaseOneKill
full27
atiloux
nemesys
AR59
998
ferruccio057
ludo91
caponix
jcespace
Rob1
fays
Beru
malopignons
Vlad
ndes43
extincteur
Charly
Picanox
berserk
benj1209
oldshot
bins_diver
ailelame
davep
LEICACECILIA
Antoine59
rom1 des vignes
Ccell
Buck
cal10
PAPS94
tonypink
Jojo.
nissarebella
48 participants

Page 7 sur 8 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Aller en bas

Quel fusil de chasse court oriente home defense - Page 7 Empty Re: Quel fusil de chasse court oriente home defense

Message par davep Mar 14 Mai 2013 - 14:35

berserk a écrit:
davep a écrit:voici l'enchère que j'ai gagné: http://www.naturabuy.fr/N376-COACH-GUN-A-CHIEN-HUGLU-CAL-12-NEUF--item-717182.html. Peut-être qu'ils ne le font plus?
ton canon a du être coupé par le pro qui te l'a vendu, ça me parait plus probable qu'une version plus fabriquée.

Je l'ai vu avec canon 51cm sur des sites americains comme http://www.cabelas.com/product/Gun-Library/European-Shotguns|/pc/103792680/c/103579380/Huglu-Coach-Gun-12-Gauge/1425938.uts et français comme http://www.chassezdiscount.com/fusil-juxtapose-cal-12-coach-gun-huglu-huglu,fr,4,RHU201A01.cfm et http://www.tir1000.com/test/product.php?id_product=667

davep
brigadier-general
brigadier-general

Nombre de messages : 1210
Date d'inscription : 23/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Quel fusil de chasse court oriente home defense - Page 7 Empty Re: Quel fusil de chasse court oriente home defense

Message par berserk Mar 14 Mai 2013 - 14:40

bon, je rends à l'évidence, ce Huglu existe en 51 cm chez nous mais pas chez le fabricant en Turquie ! mrgreen C'est donc l'importateur ou les armuriers qui le raccourcissent pour plaire à la clientèle locale.
berserk
berserk
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 7043
Age : 109
Localisation : France
Date d'inscription : 02/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Quel fusil de chasse court oriente home defense - Page 7 Empty Re: Quel fusil de chasse court oriente home defense

Message par extincteur Mar 14 Mai 2013 - 15:19

MR Brun a écrit:



Tu as lu ce qui est écrit comme venant d'un prof de droits: si quelqu'un rentre de nuits chez toi, tu peux lui tirer dessus.......... si un gamin rentre pour te piquer ton poste et que tu lui tire dessus t'est dans ton droit.......
J'ai pas d'autre articles mais la pratique, deja quand les mecs sont armés et qu'il ne t'on pas tirer dessus ta pas le droit de leur tirer dessus ;;;; iul n'y a p)as besoin d'avoir ta grande instruction pour se rendre compt-te qu'un prof de droits avançant que tu peux tirer "a la mitrailleuse" juste parce que la personne est entré..

Désolé mais c'est toi qui ne fait pas la différence entre la légitime défense général et les cas privilégiés de légitime défense, dans la jurisprudence il y a pas mal d'arrêt ou ca se confirme, le seul cas ou ça ne sera pas retenu c'est si le ministère public prouve que la personne qui rentre n'avait pas de mauvaise intention (voisin qui se trompe de maison, petite amie du fils...)

désolé de pourrir le sujet bière
extincteur
extincteur
general
general

Nombre de messages : 2309
Age : 32
Localisation : France
Date d'inscription : 14/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Quel fusil de chasse court oriente home defense - Page 7 Empty Re: Quel fusil de chasse court oriente home defense

Message par davep Mar 14 Mai 2013 - 15:23

berserk a écrit:bon, je rends à l'évidence, ce Huglu existe en 51 cm chez nous mais pas chez le fabricant en Turquie ! mrgreen C'est donc l'importateur ou les armuriers qui le raccourcissent pour plaire à la clientèle locale.

Pas forcement Very Happy

Ils auraient pu l'offrir en 51cm avant. C'est curieux qu'ils les coupent tous à 51cm et non pas à 46, 52 et cetera.
davep
davep
brigadier-general
brigadier-general

Nombre de messages : 1210
Age : 58
Localisation : Rosbif en France
Date d'inscription : 23/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Quel fusil de chasse court oriente home defense - Page 7 Empty Re: Quel fusil de chasse court oriente home defense

Message par berserk Mer 15 Mai 2013 - 9:29

davep a écrit:Pas forcement Very Happy Ils auraient pu l'offrir en 51cm avant. C'est curieux qu'ils les coupent tous à 51cm et non pas à 46, 52 et cetera.
les liens sont pour des armes neuves en 51 cm, donc puisque Huglu ne les vend pas comme ça aujourd'hui, il y a bien un intermédiaire entre l'usine et le client qui coupe ces canons... mais il est effectivement tout à fait possible que Huglu les ai vendu à 51 cm dans le passé (mais je n'en sais fichtrement rien)
berserk
berserk
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 7043
Age : 109
Localisation : France
Date d'inscription : 02/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Quel fusil de chasse court oriente home defense - Page 7 Empty Re: Quel fusil de chasse court oriente home defense

Message par cal10 Mer 15 Mai 2013 - 20:32

L'importateur RIVOLIER(importateur HUGLU) procéde à de nombreuses modifications sur n'importe quelle arme, il est équipé pour et dispose d'armuriers compétents.
Les modifications sont effectuées en fonction des demandes des armuriers (groupement d'achas)

kenavo
cal10
cal10
brigadier-general
brigadier-general

Nombre de messages : 1254
Age : 49
Localisation : cap à l'ouest
Date d'inscription : 10/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Quel fusil de chasse court oriente home defense - Page 7 Empty Re: Quel fusil de chasse court oriente home defense

Message par Morag Mer 15 Mai 2013 - 21:00

Parfois les fabricants font aussi des séries spéciales en marge de leur catalogue pour un marché ou un importateur ou un très gros client.
Morag
Morag
modo

Nombre de messages : 20095
Age : 46
Localisation :
Date d'inscription : 09/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Quel fusil de chasse court oriente home defense - Page 7 Empty Re: Quel fusil de chasse court oriente home defense

Message par speedmini124 Sam 25 Mai 2013 - 12:29

salut nissarebella alors t as trouvé quoi prendre ?
je pense a un truc , dans la maison tu tire ces " gomme cogne " tu tape le mur t as un risque de reprendre la balle en caoutchou dans les dents non ?
j ai lu un mec dire " demenage " c est quoi c est connerie , le reflet de la France on baisse le pantalon , tu te fais emmerdé mais tampis c est a toi de subir , je suis pas d accords !!
on va ou , dans quelque année qu es ce que ça sera :Anal:

speedmini124
sergeant-major
sergeant-major

Nombre de messages : 217
Age : 38
Localisation : midi pyrenées
Emploi : carreleur
Loisirs : quad chasse apero ...
Date d'inscription : 15/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Quel fusil de chasse court oriente home defense - Page 7 Empty Re: Quel fusil de chasse court oriente home defense

Message par rom1 des vignes Sam 25 Mai 2013 - 18:16

speedmini124 a écrit:
j ai lu un mec dire " demenage " c est quoi c est connerie , le reflet de la France on baisse le pantalon , tu te fais emmerdé mais tampis c est a toi de subir , je suis pas d accords !!
on va ou , dans quelque année qu es ce que ça sera :Anal:


Le mec c'est moi et voila le post en entier ...


Salut nissarebella !
T'es guignard quand même : la derniere fois tu t'es fait emmerder en promenant et maintenant chez toi !!!
Si t'habites vers l'ariane déménage.
Plus sérieusement et par ordre de priorité :

- Va porter plainte, pose une main courante bref signale les faits à chaque fois, quitte à passer pour un casse couille auprès des bleus mais ça laissera des traces au cas où (au niveau juridique j'entends).

- Fais poser une bonne alarme et des caméras

- Prends un chien et pas moins de 30kh à l'age adulte ...

- Réfléchi bien aux conséquences avant de prendre une arme pour le home défense, pour moi ca reste le dernier recours.
Pour le modèle, tout dépend : si chez toi c'est petit, étroit, prends un juxta canons de 47cm, si possible avec ejecteurs, mais gros désavantage y'a que 2 coups
Si tu as un poil plus d'espace, le semi auto c'est pas mal, tu chambre 4 cartouches au lieu de 2 (2 +1 +1)

- Oublie le gomme-cogne => sujet maint fois débattu, c'est à bannir cf ci-dessous, prend du plomb de 4
http://lesurvivaliste.blogspot.fr/2011/09/la-cartouche-de-chasse-pour-la-defense.html
http://lesurvivaliste.blogspot.fr/2011/12/le-gomme-cogne.html
http://lesurvivaliste.blogspot.fr/2013/01/le-gomme-cogne-2.html

Voilou mon avis à 2 balles

alors a te lire plusieurs choses me viennent à l'esprit ...

T'as dû lire mon post en diagonale, le "déménage" est placé avant le "plus sérieusement" qui indique bien le début de discussion sérieuse.
Quand bien même le "déménage" ne serait qu'à moitié sérieux, il y a des cas de figures ou cela s'impose, comme par exemple quand tu as une femme mignonne et un/des enfant(s) en bas âge et que tu ne peux pas assurer leur sécurité 24/7 voir pas du tout selon le rapport de force engagé ...
Alors oui j'assume ce demi conseil qui peux en être un a part entière selon la situation de nissarebella, situation que je ne connais pas dans les détails.
Par contre je ne goûtes que très moyennement ta prose dans sa forme et surtout dans son fond, alors que de conseils pour le collègue en détresse, des tiens je n'en compte aucun ...
Je comprends tout à fait le sentiment de révolte et de rejet qui t'anime mais ici on est entre nous et se tirer dans les pattes ne nous mènera pas vers les solutions ...
Enfin je dirais juste que certains conseils ne se disent pas sur un forum et que les choses qu'on y écris ne sont pas forcément le reflet de la réalité.

rom1 des vignes
rom1 des vignes
lieutenant-general
lieutenant-general

Nombre de messages : 1618
Age : 44
Localisation : pays du pastagas
Emploi : clown
Loisirs : Filer la main à doc satan
Date d'inscription : 27/08/2012

Revenir en haut Aller en bas

Quel fusil de chasse court oriente home defense - Page 7 Empty Re: Quel fusil de chasse court oriente home defense

Message par speedmini124 Sam 25 Mai 2013 - 21:45

Que veut tu donner comme conseil , il veut acheter un fusil pour tirer sur un mec deja sur le principe y a rien de bon
si l etat chopé ses mec et les fouté en tole pour de bon pendant un bon moment ( meme voir un charter direction le bled ) on va encore me dire " raciste " : j assume
me dit pas que c est pas emmerdant de demenager , préavis , caution , qui un bon apart pas loin du boulot pour echaper aux nuisibles , moi je trouve pas ça normal t as le droit de vire sans etre embété meme si t as une femme jolie
Ça fait 13 pages que vous rabaché les meme phrases
c est sur niveau de la loi pour etre trankil demenage c est une solution pacifiste mais bon moi ça me ferai chier apres j ai rien contre toi romain des vignes
j ai l impression que eux ils respectent pas la loi est il s en sortent tres bien et nous ...

speedmini124
sergeant-major
sergeant-major

Nombre de messages : 217
Age : 38
Localisation : midi pyrenées
Emploi : carreleur
Loisirs : quad chasse apero ...
Date d'inscription : 15/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Quel fusil de chasse court oriente home defense - Page 7 Empty Re: Quel fusil de chasse court oriente home defense

Message par rom1 des vignes Dim 26 Mai 2013 - 18:50

Bah finalement je crois bien qu'on est d'accord sur pas mal de points!
J'ai rien contre toi non plus ... Allez on trinque ? ontrinque
rom1 des vignes
rom1 des vignes
lieutenant-general
lieutenant-general

Nombre de messages : 1618
Age : 44
Localisation : pays du pastagas
Emploi : clown
Loisirs : Filer la main à doc satan
Date d'inscription : 27/08/2012

Revenir en haut Aller en bas

Quel fusil de chasse court oriente home defense - Page 7 Empty Re: Quel fusil de chasse court oriente home defense

Message par speedmini124 Dim 26 Mai 2013 - 20:52

Ok on trinque ontrinque
je sort du ball trap j ai mal a l epaule pleure
bonne soirée

speedmini124
sergeant-major
sergeant-major

Nombre de messages : 217
Age : 38
Localisation : midi pyrenées
Emploi : carreleur
Loisirs : quad chasse apero ...
Date d'inscription : 15/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Quel fusil de chasse court oriente home defense - Page 7 Empty Re: Quel fusil de chasse court oriente home defense

Message par sequoia43 Lun 27 Mai 2013 - 19:22

bon du coup il a l'air pas mal ce manu-chasse 47cm , me renseigne demain si dispo chez meysson et je pense descendre voir ça chez eux.
On est d'accord qu'on peut tirer autre chose que des slugs?
Des ball traps par ex 28 grs 7,5? help
sequoia43
sequoia43
major
major

Nombre de messages : 600
Age : 62
Localisation : Drôme
Emploi : collecteur de taxe (artisan)
Loisirs : tir , vol libre
Date d'inscription : 11/05/2013

Revenir en haut Aller en bas

Quel fusil de chasse court oriente home defense - Page 7 Empty Re: Quel fusil de chasse court oriente home defense

Message par Charly Lun 27 Mai 2013 - 19:58

sequoia43 a écrit:bon du coup il a l'air pas mal ce manu-chasse 47cm , me renseigne demain si dispo chez meysson et je pense descendre voir ça chez eux.
On est d'accord qu'on peut tirer autre chose que des slugs?
Des ball traps par ex 28 grs 7,5? help

Si il a des canons lisses, oui, il peut tout manger ... Par contre canon court et choké lisse = dispersion maximum de la gerbe de plombs à courte distance !
Charly
Charly
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 5857
Age : 56
Localisation : Quelque part en Drôme ...
Date d'inscription : 14/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

Quel fusil de chasse court oriente home defense - Page 7 Empty Re: Quel fusil de chasse court oriente home defense

Message par speedmini124 Lun 27 Mai 2013 - 20:11

Pour du home defense c est ce qu il faut , tu tires jamais loin c est quelque metre maxi

speedmini124
sergeant-major
sergeant-major

Nombre de messages : 217
Age : 38
Localisation : midi pyrenées
Emploi : carreleur
Loisirs : quad chasse apero ...
Date d'inscription : 15/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Quel fusil de chasse court oriente home defense - Page 7 Empty Re: Quel fusil de chasse court oriente home defense

Message par sequoia43 Lun 27 Mai 2013 - 20:20

speedmini, si tu sors du ball trap, quelle différence entre les cartouches chasses et ball?
sequoia43
sequoia43
major
major

Nombre de messages : 600
Age : 62
Localisation : Drôme
Emploi : collecteur de taxe (artisan)
Loisirs : tir , vol libre
Date d'inscription : 11/05/2013

Revenir en haut Aller en bas

Quel fusil de chasse court oriente home defense - Page 7 Empty Re: Quel fusil de chasse court oriente home defense

Message par berserk Lun 27 Mai 2013 - 20:24

le grammage de poudre et surtout le prix !
berserk
berserk
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 7043
Age : 109
Localisation : France
Date d'inscription : 02/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Quel fusil de chasse court oriente home defense - Page 7 Empty Re: Quel fusil de chasse court oriente home defense

Message par sequoia43 Lun 27 Mai 2013 - 20:36

ça donne ça : 28gr ball trap, 33gr lapin, 36gr pigeon...
J'ai bon?
à 28 gr en hd ça doit le faire quand même? Avec moins de recul non?

Désolé de ces questions de béotien mais suis tireur sportif et pas chasseur!
sequoia43
sequoia43
major
major

Nombre de messages : 600
Age : 62
Localisation : Drôme
Emploi : collecteur de taxe (artisan)
Loisirs : tir , vol libre
Date d'inscription : 11/05/2013

Revenir en haut Aller en bas

Quel fusil de chasse court oriente home defense - Page 7 Empty Re: Quel fusil de chasse court oriente home defense

Message par berserk Lun 27 Mai 2013 - 20:41

c'est ça, oui. Moins y'a de poudre, moins le(s) projectile(s) à d'énergie et donc moins il va loin et moins y'a de recul (e=1/2mv2 soit énergie en joules = moitié du produit de la masse en grammes multiplié par la vitesse en mètres par seconde)
berserk
berserk
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 7043
Age : 109
Localisation : France
Date d'inscription : 02/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Quel fusil de chasse court oriente home defense - Page 7 Empty Re: Quel fusil de chasse court oriente home defense

Message par speedmini124 Lun 27 Mai 2013 - 21:17

les trap c est du 7 1/2 en 28 g 12/70 , c est la munition pour le trap apres tu peut tres bien chasser avec c est du plomb pareil , c est une cartouche de chasse aussi , pour le petit ça va bien Wink

speedmini124
sergeant-major
sergeant-major

Nombre de messages : 217
Age : 38
Localisation : midi pyrenées
Emploi : carreleur
Loisirs : quad chasse apero ...
Date d'inscription : 15/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Quel fusil de chasse court oriente home defense - Page 7 Empty Re: Quel fusil de chasse court oriente home defense

Message par sequoia43 Lun 27 Mai 2013 - 21:35

merci guy's d'éclairer ma petite lanterne ; si c'est dispo vais aller voir ce Manu-chasse slug de très près!
sequoia43
sequoia43
major
major

Nombre de messages : 600
Age : 62
Localisation : Drôme
Emploi : collecteur de taxe (artisan)
Loisirs : tir , vol libre
Date d'inscription : 11/05/2013

Revenir en haut Aller en bas

Quel fusil de chasse court oriente home defense - Page 7 Empty Re: Quel fusil de chasse court oriente home defense

Message par sequoia43 Mar 28 Mai 2013 - 18:55

Le point rouge sur un fusil HD n'est t'il pas un gadget?
50 euros de plus chez meysson, mais pourquoi faire??
sequoia43
sequoia43
major
major

Nombre de messages : 600
Age : 62
Localisation : Drôme
Emploi : collecteur de taxe (artisan)
Loisirs : tir , vol libre
Date d'inscription : 11/05/2013

Revenir en haut Aller en bas

Quel fusil de chasse court oriente home defense - Page 7 Empty Re: Quel fusil de chasse court oriente home defense

Message par Tigrou Mar 28 Mai 2013 - 22:05

Le bon vieux gros sel !
Tigrou
Tigrou
major
major

Nombre de messages : 686
Age : 29
Localisation : Besançon
Date d'inscription : 02/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Quel fusil de chasse court oriente home defense - Page 7 Empty Re: Quel fusil de chasse court oriente home defense

Message par sequoia43 Mer 12 Juin 2013 - 21:38

Bon, reçu aujourd'hui un azur 1887 ; franchement pour le prix finition sympa, le bois est même assez joli, l'action est beaucoup plus souple que je ne pensais ; demain si tout va bien petit tour au stand pour se chauffer l'épaule ; je vous en dirais plus après!
sequoia43
sequoia43
major
major

Nombre de messages : 600
Age : 62
Localisation : Drôme
Emploi : collecteur de taxe (artisan)
Loisirs : tir , vol libre
Date d'inscription : 11/05/2013

Revenir en haut Aller en bas

Quel fusil de chasse court oriente home defense - Page 7 Empty Re: Quel fusil de chasse court oriente home defense

Message par Chris Provence Mer 12 Juin 2013 - 23:00

Haaa, oui, alors, raconte nous ça:!:

Chris Provence
captain
captain

Nombre de messages : 513
Age : 65
Localisation : En montagne
Emploi : En montagne
Date d'inscription : 30/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Quel fusil de chasse court oriente home defense - Page 7 Empty Re: Quel fusil de chasse court oriente home defense

Message par Rob1 Jeu 13 Juin 2013 - 6:56

Et des photos!
Rob1
Rob1
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 5560
Age : 34
Localisation : Isère
Date d'inscription : 18/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Quel fusil de chasse court oriente home defense - Page 7 Empty Re: Quel fusil de chasse court oriente home defense

Message par Charly Jeu 13 Juin 2013 - 17:56

Rob1 a écrit:Et des photos!



Et une vidéo ! lol!
Charly
Charly
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 5857
Age : 56
Localisation : Quelque part en Drôme ...
Date d'inscription : 14/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

Quel fusil de chasse court oriente home defense - Page 7 Empty Re: Quel fusil de chasse court oriente home defense

Message par sequoia43 Jeu 13 Juin 2013 - 18:08

Stand fermé aujourd'hui, boulot à fond demain ça sera samedi au mieux ggrrrrr!
Charly tu est dans quel coin en drome?
sequoia43
sequoia43
major
major

Nombre de messages : 600
Age : 62
Localisation : Drôme
Emploi : collecteur de taxe (artisan)
Loisirs : tir , vol libre
Date d'inscription : 11/05/2013

Revenir en haut Aller en bas

Quel fusil de chasse court oriente home defense - Page 7 Empty Re: Quel fusil de chasse court oriente home defense

Message par jcespace Jeu 13 Juin 2013 - 18:25

sequoia43 a écrit:Stand fermé aujourd'hui, boulot à fond demain ça sera samedi au mieux ggrrrrr!
Charly tu est dans quel coin en drome?
Et toi tu tires où au 12 dans la Drôme ?
La réponse m'intéresse vraiment car nous ne pouvons plus tirer au 12 dans le notre.
jcespace
jcespace
major-general
major-general

Nombre de messages : 1529
Age : 52
Localisation : Ardèche
Date d'inscription : 26/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Quel fusil de chasse court oriente home defense - Page 7 Empty Re: Quel fusil de chasse court oriente home defense

Message par Charly Jeu 13 Juin 2013 - 18:41

sequoia43 a écrit:Stand fermé aujourd'hui, boulot à fond demain ça sera samedi au mieux ggrrrrr!
Charly tu est dans quel coin en drome?

Au CTS BLV à Bourg-lés-Valence et à l'UGAP vers Romans ... Wink
Calibre douze interdit dans les deux (sauf pour les concours CAS à l'UGAP) ...
Charly
Charly
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 5857
Age : 56
Localisation : Quelque part en Drôme ...
Date d'inscription : 14/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

Quel fusil de chasse court oriente home defense - Page 7 Empty Re: Quel fusil de chasse court oriente home defense

Message par sequoia43 Jeu 13 Juin 2013 - 18:47

En fait je vais demander (très) gentillement au président une exception pour essayer l'engin, on verra bien si pasdeça
sequoia43
sequoia43
major
major

Nombre de messages : 600
Age : 62
Localisation : Drôme
Emploi : collecteur de taxe (artisan)
Loisirs : tir , vol libre
Date d'inscription : 11/05/2013

Revenir en haut Aller en bas

Quel fusil de chasse court oriente home defense - Page 7 Empty Re: Quel fusil de chasse court oriente home defense

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 7 sur 8 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum