Quel fusil de chasse court oriente home defense

un juxta ira trés bien après te trompe pas de munitions,y'en a qui vont te pourrir la vie

Morag a écrit:
CZ Hammer Coach

très joli, surtout que le canon est en 50 cm, mais je ne sais pas s'il est dispo en France. Par contre, ici on trouve le Huglu 201 HRZ (en 12/76) mais le canon est en 61 cm minimum

un coach gun ça se ne s’achète pas sa se fabrique

de toute façon, nissarebella a ouvert ce sujet pour trouver un fusil d'occase pas cher, et là on en est loin (le Huglu neuf coute dans les 750 euros)

pour la LD au domicile elle m'a répondu texto, si quelque rentre chez vous de nuit et que vous avez une mitraillette vous pouvez lui tirez dessus vous être dans votre droit. Seulement certains juge refuse d'appliquer les textes.... et encore une fois finit la sécurité juridique et l’État de droit... mais normalement avec un bon avocat pas de problème

Si elle est prof de droits dit lui vite de changer de metier, ou toi change vite de prof...... A ce niveau la de conne*riçes c'est grave......... a moins que tu est mal entendu

MR Brun a écrit:

pour la LD au domicile elle m'a répondu texto, si quelque rentre chez vous de nuit et que vous avez une mitraillette vous pouvez lui tirez dessus vous être dans votre droit. Seulement certains juge refuse d'appliquer les textes.... et encore une fois finit la sécurité juridique et l’État de droit... mais normalement avec un bon avocat pas de problème

Si elle est prof de droits dit lui vite de changer de metier, ou toi change vite de prof...... A ce niveau la de conne*riçes c'est grave......... a moins que tu est mal entendu

Le canon de mon coach gun Huglu est 51cm. Ca m'a couté 500 euros sur naturamachin, neuf.

MR Brun a écrit:

pour la LD au domicile elle m'a répondu texto, si quelque rentre chez vous de nuit et que vous avez une mitraillette vous pouvez lui tirez dessus vous être dans votre droit. Seulement certains juge refuse d'appliquer les textes.... et encore une fois finit la sécurité juridique et l’État de droit... mais normalement avec un bon avocat pas de problème

Si elle est prof de droits dit lui vite de changer de metier, ou toi change vite de prof...... A ce niveau la de conne*riçes c'est grave......... a moins que tu est mal entendu

non, DE NUIT, c est bien le fond de ce que défini le texte.
"Article 122-6
Est présumé avoir agi en état de légitime défense celui qui accomplit l'acte :
1° Pour repousser, de nuit, l'entrée par effraction, violence ou ruse dans un lieu habité ;
2° Pour se défendre contre les auteurs de vols ou de pillages exécutés avec violence."
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000006417219&cidTexte=LEGITEXT000006070719

tu as connaissance d un autre article pour pouvoir affirmer que c est de la "conne*riçes" ?

oui et la citation s'arrête après le le 1er point après c'est de moi

davep a écrit:Le canon de mon coach gun Huglu est 51cm. Ca m'a couté 500 euros sur naturamachin, neuf.

51 cm d'origine ? parce que sur le site de Huglu, il n'existe pas dans cette longueur (y'a 61/66/71/76 cm)
http://www.huglu.com.tr/av-tufegi-cifteler.i24.201-hrz#i

Conditions relatives au fait générateur de la défense

Dans tous les cas, pour que la défense soit légitime, il faut qu’elle intervienne en riposte à un danger. Nécessairement une infraction pénale : crime ou délit pour la légitime défense des biens. Avec l’état de nécessité, il peut trouver origine dans tout type de cause, telles que les difficultés financières. Avec l’exercice des droits de la défense, le danger consiste dans le fait de ne pas être en mesure de faire valoir ses droits dans le cadre d’une instance judiciaire ou administrative.

Le problème du danger putatif : celui qui n’existe que dans l’esprit de celui qui s’est défendu. Il est toujours apprécié de la même manière : il suffit à justifier l’infraction dès lors qu’il apparaitra vraisemblable.

La justification est exclue dès lors que le fait générateur de la défense est autorisé par la loi. Ex : pas de légitime défense pour celui qui se défend face à une arrestation régulière de policiers. Crim 19.11.02[1] : affaire José Bové, pas d’état de nécessité parce que les cultures OGM sont permises par la loi.
• Conditions relatives à l’acte de défense

Quelque soit le cas, l’acte doit toujours être nécessaire et proportionné. Sur la nécessité, la jurisprudence et le législateur distinguent entre la simple nécessité (légitime défense) et la stricte nécessité (exercice des droits de la défense). La différence en pratique est très mince. On parle de simple nécessité quant l’acte de défense est le meilleur moyen d’éviter le péril et de stricte nécessité quand il est l’unique moyen.

Selon le législateur, l’ordre de la loi ne nécessite ni proportionnalité ni nécessité. Mais selon la chambre criminelle, le 18.02.03, l’autorisation de la loi est à elle seule insuffisante à justifier l’action des gendarmes. Il faut que cette action soit nécessaire et proportionnée.

Pour l’exercice des droits de la défense, la jurisprudence précise que l’infraction n’est justifiée que dans la mesure où elle est strictement nécessaire.

Uniformisation des effets de la défense légitime
• Quant à la responsabilité pénale

Toutes les causes opèrent in rem c’est-à-dire qu’elles étendent leurs effets au complice.
•Quant à la responsabilité civile

Depuis très longtemps, la jurisprudence admet que la légitime défense (crim 13.12.89) et l’ordre de la loi ont pour effet de faire obstacle à la responsabilité civile. Civ 1ère 01.03.05 : la solution est la même en matière d’état de nécessité.

La position de la chambre sociale en matière d’exercice des droits de la défense est d’admettre à titre de preuve des documents qui résultent d’une infraction.

[1] D. Mayer « la violence est-elle un mode légitime de contestation de la loi ? » : pour les demandeurs, la destruction était un moyen de sauvegarder leur droit à la vie privée (revendication conforme à la jurisprudence de la CEDH pour qui le droit de vivre dans un environnement sain fait partie de l’art 8 de la convention). Pradel : « ce qui s’oppose à ce que la loi permet ne saurait être tenu comme nécessaire ».

et encore....
http://www.cours-de-droit.net/cours-de-droit-penal/les-causes-objectives-d-irresponsabilite-penale-legitime-defense,a3413585.html

C'est là que le bas blesse. Pour un ane comme moi, si j'en crois rob1 lol !!

Quelque soit le cas, l’acte doit toujours être nécessaire et proportionné.

En plus c'est de la huitième

berserk a écrit:

davep a écrit:Le canon de mon coach gun Huglu est 51cm. Ca m'a couté 500 euros sur naturamachin, neuf.

51 cm d'origine ? parce que sur le site de Huglu, il n'existe pas dans cette longueur (y'a 61/66/71/76 cm)
http://www.huglu.com.tr/av-tufegi-cifteler.i24.201-hrz#i

Voici l'enchère que j'ai gagné: http://www.naturabuy.fr/N376-COACH-GUN-A-CHIEN-HUGLU-CAL-12-NEUF--item-717182.html. Peut-être qu'ils ne le font plus?

sinon celui la est pas mal

http://www.chassezdiscount.com/fusil-superpose-outback-silverado-stoeger,fr,4,31201414.cfm

jcespace a écrit:
En plus c'est de la huitième

Par curiosité, c'est quoi cette "pétoire" ? (non péjoratif, plutôt admiratif)

Gaby53 a écrit:

jcespace a écrit:
En plus c'est de la huitième

Par curiosité, c'est quoi cette "pétoire" ? (non péjoratif, plutôt admiratif)

C'est un tromblon de marine.
Tu peux mettre un peu ce que tu veux dedans, l'inconvénient c'est qu'il n'y a qu'un coup.
Par contre ça disperse bien la mitraille.
Mais hélas cela ne doit pas résoudre le problème de détonation de notre ami.

Merci Jcespace pour l'info.

Donc le tir de sommation, pour notre ami :
crier à haute et intelligible voix : "PAN"

et les bonnes vielles cartouches chargées au gros sel alors personne n'y pense ?
sel bio obligatoire !

J ai une question parmi tout ca..... :

Dois je plutot prendre un fusil special slug
Ou un fusil classique pour cet usage

J ai vu qu il y avait des "choke " ,full ,1/2,1/4 ....
Je n y comprends pas grand chose a vrai dire.

Est il possible de tirer du plomb avec un special slug?
Et
Peut on tirer des munition type brenneke avec un fusil classique?
A quoi servent ces choke ? Je visualise pas du tout , j ai juste cru comprendre que c etait des embouts de differentes tailles qu on vissait au bout du fusil

Les chokes servent a resserre la gerbe de plombs
du plus ouvert ou plus serré
lisse, 1/4, 1/2, 3/4, full

[img][/img]

-oui tu peux tire des plombs dans un slug le modèle slug n'a pas de chokes donc lisse
- oui tu peux tiré des brenneke dans un fusil a chokes interchangeable mais en vissant le chokes lisse ( pour une balle toujours être le plus ouvert possible) Voila sinon visse toujours bien tes chokes avant de tiré et ne tire jamais sans !

Merci Antoine
Quel est l interet d un special slug ,vu qu un classique fait les plombs a toutes distances et les slug egalement,qui peut le plus peut le moins.....Ou reside l interet d un fusil special slug?

Les organe de visée : hausse et guidon Truglo qui seras toujours mieux qu'un point de mire d'un fusil classique pour le tir de balle ..

Les canons des fusils US orientés HD / police.... sont toujours "cylinder bore" (choke lisse). Normal quand la cible est à priori dans les 10m... Donc pour le HD c'est choke lisse.
Bien que sur le site Remington Law Enforcement, il y a des variations de choke pour les désirs spéciaux (voir sur leur site).
Mais bon, choke lisse do the job.
Pour le HD un canon de 14 à 20 pouces c'est les recommandations classiques.
Le 14 (en photo) doit être top car plus léger, et maniable, par contre ça doit gigoter plus. Pour ma part le 18 c'est le bon compromis.

Pace e salute.

Désolé de m'immiscer tardivement dans ce topic mais j'étais peu dispo jusqu'à aujourd'hui.

Je suis tombé là-dessus et j'ai tout lu d'une traite. Un vrai régal !

Vaste sujet, au-delà du choix des armes, que la légitime défense...
Et puis il y a des perles de littérature : "mieux vaut être jugé par douze que porté par six".
Excellent, je la servirai celle-là ! J'en ai encore mal aux abdominaux.

Ce qui est certain, c'est qu'à partir du moment où l'on sort une arme (pour défendre sa vie, celle de ses proches ou ses biens) c'est pour tirer et quand on tire c'est pour faire but.
Les tirs de sommations, c'est du pipeau ! Les FDP, en face, en train de commettre un délit, sont de plus en plus souvent armés (arme à feu ou arme blanche quel qu'elle soit) et, étant dans l'illégalité et désinhibés de nos processus moraux (c'est ça le côté obscur de la Force !), n'auront pas d'état d'âme à passer de la "simple" intrusion à l'agression physique.

Pour la même raison, je suis contre la munition gomme-cogne. Faut pas tirer des balles en caoutchouc (qui certes ont leur efficacité et peuvent faire des dégâts) contre un ou plusieurs loustics qui potentiellement riposteront avec du plomb !
Après, c'est certain, un tir au 12 grenaille vers les membres inférieurs sera moins létal qu'un tir dans l'axe tronc-tête.
Et au niveau de la légitime défense, un malfrat shooté aux guibolles, même avec des séquelles lourdes, je pense (je ne suis pas juriste) que c'est plus facile à défendre devant un juge qu'une tête arrachée !

Pour ce qui est du choix des armes, chacun (le topic le confirme) a ses préférences mais je me joins à la majorité pour dire que le 12 juxtaposé paraît le plus adapté pour la HD.
Après, faut-il prendre un coach-gun ? Je pense que c'est bien mais un canon de 61 n'est pas trop encombrant non-plus !

Possesseur d'un MAV 88 et d'un REM 1100, je comprends bien les arguments dissuasifs et techniques (capacité, facilité de rechargement) de ce type d'outils.
Mais cela peut aussi attiser les convoitises des FDP d'en face, soit sur le moment s'ils sont courageux (ou défoncés), soit après un repli stratégique (il viendront le piquer quand personne ne sera à la maison, avec le reste).

Un 12 juxtaposé bas de gamme suffit amplement. A moins d'habiter un château, un tir dans une habitation se fait entre 2 et 10 mètres (grand max), il faut penser à la gerbe de plombs mais aussi au bruit épouvantable et à la flamme que ça va développer (j'ai testé pour vous, mes oreilles ont tinté pendant 20 minutes). Je ne pense pas, même s'ils sont plusieurs, qu'il soit nécessaire de tirer une deuxième cartouche. Mais dans ce cas, ça se recharge quand même très rapidement.

Donc Baïkal, coach gun ou canon 61 max, c'est à mon avis l'outil le plus pratique et économique pour ce genre d'emploi. Avec des cartouches à grenaille de 2 (l'utilisation et détention de chevrotines, suivant ta région, risque de ne pas être appréciée par le juge).

Maintenant Nisarebella, tes questions me font penser que tu ne connais pas ce type d'armes (je me trompe ?).
Il est toujours plus facile de se défendre (dans une situation de stress, de nuit en général, dans un espace confiné et peut-être avec la vie de tes êtres chers en jeu) avec une arme que l'on connaît bien et que l'on a l'habitude de manipuler. C'est du tir réflexe qui sollicite ta mémoire musculaire et évite les pertes de temps, les erreurs de manipulation et les accidents. Si tu as une arme de tir (adaptée dans ces conditions de HD : évitons les dommages collatéraux chez les voisins avec du Cal. 50 !), c'est peut-être la meilleure des solutions. Si tu optes pour un 12 ou autre que tu ne connais pas, il va falloir t'entrainer et l'apprivoiser. Et pense à ta moitié, ça peut servir (ma bergère est toujours réticente mais je ne désespère pas !).

Sinon, tu peux comme moi fantasmer là-dessus :





Chiappa triple threat :
- effet hautement dissuasif.
- trois coups (tant pis pour les fanas semi-auto).
- vu l'engin ça doit peser un âne mort : donc utilisable en massue après tes trois coups.

C'est pour l'anecdote vu que ça doit coûter un rein, que les FDP en face vont le vouloir et que je ne sais pas si c'est importé en France (en tous cas pas en Calédonie : bouhouhou, j'en veux un !), ce dont je doute.

davep a écrit:voici l'enchère que j'ai gagné: http://www.naturabuy.fr/N376-COACH-GUN-A-CHIEN-HUGLU-CAL-12-NEUF--item-717182.html. Peut-être qu'ils ne le font plus?

ton canon a du être coupé par le pro qui te l'a vendu, ça me parait plus probable qu'une version plus fabriquée.

zulutitan a écrit:Pour le HD un canon de 14 à 20 pouces c'est les recommandations classiques.
Le 14 (en photo) doit être top car plus léger, et maniable, par contre ça doit gigoter plus. Pour ma part le 18 c'est le bon compromis.

attention, 14 pouces, c'est de la 4eme catégorie, seuls les canons lisses de 18 pouces et plus sont en 5e (14 pouces = 35,5 cm, 18 pouces = 46 cm)

KOLEKTOR a écrit:

MR Brun a écrit:

pour la LD au domicile elle m'a répondu texto, si quelque rentre chez vous de nuit et que vous avez une mitraillette vous pouvez lui tirez dessus vous être dans votre droit. Seulement certains juge refuse d'appliquer les textes.... et encore une fois finit la sécurité juridique et l’État de droit... mais normalement avec un bon avocat pas de problème

Si elle est prof de droits dit lui vite de changer de metier, ou toi change vite de prof...... A ce niveau la de conne*riçes c'est grave......... a moins que tu est mal entendu

non, DE NUIT, c est bien le fond de ce que défini le texte.
"Article 122-6
Est présumé avoir agi en état de légitime défense celui qui accomplit l'acte :
1° Pour repousser, de nuit, l'entrée par effraction, violence ou ruse dans un lieu habité ;
2° Pour se défendre contre les auteurs de vols ou de pillages exécutés avec violence."
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000006417219&cidTexte=LEGITEXT000006070719

tu as connaissance d un autre article pour pouvoir affirmer que c est de la "conne*riçes" ?

Tu as lu ce qui est écrit comme venant d'un prof de droits: si quelqu'un rentre de nuits chez toi, tu peux lui tirer dessus.......... si un gamin rentre pour te piquer ton poste et que tu lui tire dessus t'est dans ton droit.......
J'ai pas d'autre articles mais la pratique, deja quand les mecs sont armés et qu'il ne t'on pas tirer dessus ta pas le droit de leur tirer dessus ;;;; iul n'y a p)as besoin d'avoir ta grande instruction pour se rendre compt-te qu'un prof de droits avancant que tu peux tirer "a la mitrailleuse" juste parce que la pzersonne est entré..

Boon988 a bien résumé ...

On a fait le tour du sujet ?

Boon988 a écrit:Sinon, tu peux comme moi fantasmer là-dessus :
[
Chiappa triple threat :
- effet hautement dissuasif.
- trois coups (tant pis pour les fanas semi-auto).
- vu l'engin ça doit peser un âne mort : donc utilisable en massue après tes trois coups.

il existe au moins 2 alternatives au Chiappa triple, et qui ont été vendues en France :
- le Selle cal 12 à 3 canons et 3 détentes (ou, vous avez bien lu). j'en ai eu un entre les mains récemment, le vendeur n'a pas voulu me donner le prix (du genre "z'avez pas la Rolex et l'Amex gold qui vont avec"...)
- le Silma trilling 3 canons importé par Rivolier en 1992
et bien sûr n'importe quel drilling (3 canons, 2 calibres) ou bergstutzen (3 canons, 2 ou 3 calibres)...

berserk a écrit:

davep a écrit:voici l'enchère que j'ai gagné: http://www.naturabuy.fr/N376-COACH-GUN-A-CHIEN-HUGLU-CAL-12-NEUF--item-717182.html. Peut-être qu'ils ne le font plus?

ton canon a du être coupé par le pro qui te l'a vendu, ça me parait plus probable qu'une version plus fabriquée.

Je l'ai vu avec canon 51cm sur des sites americains comme http://www.cabelas.com/product/Gun-Library/European-Shotguns|/pc/103792680/c/103579380/Huglu-Coach-Gun-12-Gauge/1425938.uts et français comme http://www.chassezdiscount.com/fusil-juxtapose-cal-12-coach-gun-huglu-huglu,fr,4,RHU201A01.cfm et http://www.tir1000.com/test/product.php?id_product=667