nouveau texte de loi

Sect83 a écrit:Et j'aurais une question est ce qu'on sait sur quoi les assos comme l'umpac a fait des concessions ( car tout les assos font des concessions sur des points et elle dise que non bien-sur) ( j'ai pu le constater dans mon boulot)?

Elles font parfois des concessions en échange de certaines contreparties , le problème c'est que l'administration prend acte des concessions mais finalement ne lâche pas les contreparties promises.

A ce jeu nous perdons sur tous les tableaux , les associations ont tort de faire confiance à l'administration , celle ci affiche une fausse bonhomie , mais n'hésite pas à sabrer au final, c'est le pot de terre contre le pot de fer et la diplomatie avec un pot de fer ne donne rien ....

Quelques questions pour ceux qui ont mieux lu de decret que moi.

Avec ce changement, si on veut acheter une arme en categorie B, faut-il simplement demander une autorisation B, ou bien faut-il demander une auto B.1, B.2, B.3, etc., ou bien encore une auto B.2.a, B.2.b, B.2.c, etc.?

S'il faut simplement demander une auto B ou meme une auto B.1, B.2, etc. on doit pouvoir acheter des FAP sans trop de difficulte. Ce sera uniquement s'il faut demander une auto B.2.f que la prefecture saura que c'est pour un FAP, n'est-ce pas?

Autre question pour savoir si j'ai bien compris les textes. Si on a un MP5 avec crosse fixe c'est une arme longue et on peut utiliser des chargeur 30 coups. Mais si on y met une crosse pliante ou telescopique, il devient une arme de poing et on ne peut utiliser que des chargeurs 20 coups. C'est ca?

Et encore une question. Ceux qui ont deja des chargeurs de plus de 20 coups pour les armes de poing et plus de 30 coups pour les armes longues peuvent-ils les conserver en toute legalite ou doivent-ils les rendre ou les faire neutraliser? Autrement dit, si on envisage d'acheter une arme qui peut accepter un chargeur "haute capacite", faut-il acheter les chargeurs maintenant ou est-ce que c'est pas la peine parce qu'il faut les rendre dans quelques semaines?

On a pas encore connaissance du nouveau Cerfa pour les demandes mais on peut bien se douter qu'il faudra préciser B1, B2, B3 ...etc ... (C'était très utile de passer à 4 catégories avec autant de sous catégories).

Pour les chargeurs, légalement, tu ne pourras pas les conserver. Il y a un délais de mise en conformité.

Danlmill a écrit:Et ne parlons pas de la FFTir .... la pire association sportif en France puisqu'elle ne soutient même pas ces propres adhérents et se couche comme un bon toutou devant notre gouvernement !!!

La FFTir n'est que la courroie de transmission du ministère de la jeunesse et des sports, ses salariés peuvent être considérés comme des fonctionnaires assimilés. Cela explique beaucoup de choses , et puis la FFTir n'est qu'une fédération sportive , son job n'est pas de défendre les tireurs , il consiste essentiellement à organiser les rencontres sportives au niveau national et au niveau international. Et si nous sommes obligés d'entretenir cette fédération via nos cotisations c'est uniquement parce que cela permet à l'état Français
de mieux nous contrôler ....

Allez voir dans les pays libres .... vous constaterez que les tireurs ne sont pas obligés de cotiser à une fédération sauf si ils désirent pratiquer la compétition , en France si et dans tous les cas .... à la FFTir ou à la FFBT !
C'est aux associations de défense de défendre les tireurs.

Il y a aussi une chose qu'il faut savoir , c'est qu'en tant que tireurs nous ne sommes pas membres de la FFTir , ce sont nos clubs qui le sont ...
C'est pourquoi nous ne recevons jamais de convocation pour assister aux AG de nos fédés .... pardi ! Ils veulent bien de nos sous mais surtout pas nous entendre pleurer !!!!  

Enfin bon , j'ai souvent l'impression de perdre mon temps à rédiger mes messages , et d'écrire dans le vide , tellement les échanges sont fructueux ... mais ce n'est pas grave cela me vide de mon stress.

Buck a écrit:

Enfin bon , j'ai souvent l'impression de perdre mon temps à rédiger mes messages , et d'écrire dans le vide , tellement les échanges sont fructueux ... mais ce n'est pas grave  cela me vide de mon stress.

Pas du tout, moi je te lis ! (Même si je suis qu'un jeune inscrit sur le forum)
Comme tous les intervenants du forum (Même ceux qui ce crêpe le chignon comme des enfants, j'espère qu'ils ont conscience qu'il y a en permanence plus d'invités qui les lise que d'inscrits ...)

J'avais juste envie de taper un coup gueule.

Si au lieu de se plaindre en permanence et de se diviser comme c'est le cas en ce moment sur le forum, l'on faisait vraiment avancer les choses, ça irait beaucoup mieux pour nous.

Faut croire que les Français ne sont vraiment doués que pour ce plaindre même quand ils sont pleinement concernés.

Je vous suis sur certain point. Sa me fait penser à un autre sport qui est aussi mal vue et que l'administration essaye de supprimé au max en donne de plus en plus d 'obligation aux orga et en se déchargeant de tt responsabilité (le rallye).

Si  nos pour revenir à ce qui est dit sur le nombre de tireur en France, je pense que notre sport et notre loisir pourrais avoir une croissance exponentiel si le club afin du moins les membre du bureau et certain membre des club se renferme pas et exclus les nouveau et les jeunes.

J'aurais une question à poser à nos politiciens pourquoi entre les deux guerres l’accès au arme était plus libre et c'est pas pour ça que les délinquant été plus nombreux.

Pour revenir, on formalité le faite de s'adresse directement au préfecture c'est un souhait de la par des brigades de gendarmerie qui la suggéré.

Par contre je t'approuve sur le cote que les français sont souvent entrain de ce prendre la tête sur un sujet sur les quels ils sont en faite d'accord.

La perte du LD semble bien inquiétant surtout vu la volonté de protéger les agresseurs par ceux qui disent nous défendre à la place des armes. Les fedés consultés ont manqués à nous défendre, à eux de nous expliquer leur besoin de nos cotisations. A nous de penser à un NRA maintenant. Nous serons comme les anglais sinon avec un NRA après que tous les droits sont déjà retirés.

Impossible de fédérer comme la NRA en France.
L'avenir des amateurs d'armes c'est l'illégalité, l'état nous y pousse.

Pour répondre à Danlmill et à Sect83

Je parlais en règle générale , on a parfois l'impression d'être transparent .. vos réponses me font donc plaisir.

La division sur le forum n'est qu'apparente , oui le ton monte parfois sur un sujet ou un autre mais c'est toute la difficulté de la communication entre bipèdes ... certains manquent parfois du minimum de tolérance nécessaire sur un forum public , mais en réalité nous sommes ici plus ou moins tous du même avis , même les trolls supposés ne sont pas de véritables anti-armes alors ... 

Quant aux plaintes chroniques que tu déplores Danlmill , nous savons bien que le Français a la réputation d'être un râleur , je pense qu'il a de bonnes raisons de l'être surtout lorsqu'il est tireur sportif ...  

J'ai bien peur par contre que nous n'ayons pas à notre disposition beaucoup de moyens pour renverser la vapeur , l'effectif des tireurs sportifs est si faible qu'il est difficile d'espérer voir notre sort changer , sachant de plus que la majorité des Français est plutôt favorable à une stricte réglementation et à un contingentement des armes ( l'état et les médias font tout pour ...)  Même si comme tu l'indiques beaucoup de nos compatriotes ne détesteraient pas pratiquer le tir à la cible , loisir et sport très populaires dans le passé dans notre pays .

bif a écrit:Impossible de fédérer comme la NRA en France.
L'avenir des amateurs d'armes c'est l'illégalité, l'état nous y pousse.

Entièrement d'accord.

Depuis des mois nos fédé nous disent d'être patient, qu'ils ont fait des avancés avec les fonctionnaires et maintenant nous decouvrons que non seulement les avancés ne sont que des mise en regle avec l'UE, que les 4 cat sont plus compliqués que 4 que nous perdons aussi la LD c'est peut être temps de penser à autre chose. Bif je comprends ce que tu dis mais avant il faut demander des comptes à ceux qui se foutent des tireurs et chasseurs, nos fédés. Ils vont bien sur nous parler d'avoir évité le pire MAIS avec l'argent qu'on balance je me demande ce que des BONS avocats pourraient faire contre les choix imposés des fonctionnaires en justice. Je pense que je suis intéressé de savoir ce que IFAL peut nous dire.

La NRA ne pourra pas être fondé en France car nous avons plus trop de fabrique d'arme comme USA ce qui empêche de formé un NRA Français.

Par contre on le sait tous, de plus en plus les agresseurs ont des avantages et même les fo sont mis en cause de plus en plus.

Par contre la un truc que je comprend au niveau des cross amovible et rétractable cela touche tout les catégories d'arme ?

Sect83 a écrit:J'aurais une question à poser à nos politiciens pourquoi entre les deux guerres l’accès au arme était plus libre et c'est pas pour ça que les délinquant été plus nombreux.

Ce n'est pas seulement entre les deux guerres , le droit d'accès aux armes remonte en France à la révolution de 1789 , il s'agit d'un Droit et d'un Acquit révolutionnaire inaliénable et jusqu'en 1939 il n'existait pas le moindre texte venant contrarier cette liberté à l'exception peut être de quelques rares arrêtés municipaux.

En 1939 c'est le gouvernement Daladier ( radical socialiste , déjà eux ! ) qui publia le décret loi scélérat que nous connaissons et qui fut le responsable de la spoliation dont nous sommes aujourd'hui les victimes.
Le pire c'est que ce décret était à l'époque réputé provisoire ... et qu'il ne fut jamais ratifié par le parlement ... il était donc illégal !

La NRA existe chez les Anglais vous pensez qu'il y a beaucoup de fabrique d'armes? c'est l'unions des détenteurs qui fait la force. Il y a d'autres options...UNPACT ADT UFA etc mais les tireurs de loisirs, la majorité donc doivent trouver un moyen de se faire entendre à la place d'un FFTIR SPORTIF. Moi je n'ai pas la réponse, mais je vois que le Gouv se moque de nous et moins des chasseurs... il y a une raison, leur quantité, et leur lobby surtout! Nous par contre en minorité nous pouvons faire comme la NRA qui est quand même puissante, ou le lobby ne passe pas ils envoient les avocats...par contre il faut mettre la main à la poche.

Je sais pas si c'est toujours d'actualité, mais il me semblait que les anglais en étaient à un stade encore pire que nous niveau contrôle des armes. Ça à changé avec leur pseudo-NRA ?

Buck a écrit:
Ce n'est pas seulement entre les deux guerres , le droit d'accès aux armes remonte en France à la révolution de 1789 , il s'agit d'un Droit et d'un Acquit révolutionnaire inaliénable

Je trouve toujours surprenant la facilité avec laquelle un régime qui se dit démocratique peut se torcher le c** avec la Constitution. C'est quand même assez spectaculaire.

bif a écrit:Impossible de fédérer comme la NRA en France.
L'avenir des amateurs d'armes c'est l'illégalité, l'état nous y pousse.

Si tu dis cela, c'est que tu te résigne.

C'est bien cela que je déplore !

Désolé de te mettre comme cela en avant mais tu n'es pas le seul sur le forum !

Certains parlaient (je sais plus où) de la révolution Française ... Vous croyiez qu'elle s'est faite en se plaignant dans son coin ! Non, ils sont monter au charbon pour avoir gain de cause.

Si tout le monde se résigne, c'est évident ... c'est perdu d'avance. Les lois successives se feront de plus en plus restrictives .... mais bon, c'est peut-être ce que certain cherche, histoire d'avoir à se plaindre. J'ai l'impression que ça leur manquerait sinon.

Il faudrait déjà promouvoir le tir en France ! Et cela, tout le monde en est capable ! Encore faut-il le faire.
Vous n'imaginez pas le nombre de personne qui pourrait nous rejoindre si c'était moins under ground !

Encore une fois,  désolé de t'avoir quoté (j'apprécie beaucoup tes interventions sur le forum pleines de bon sens et je te suis souvent dans tes interventions, mais pas dans l'aspect résigné !)

Si nous ne nous battons pas pour notre bifteck ... sûr et certain ... c'est perdu d'avance.

Après, effectivement, c'est très facile d'avoir une arme au black ... mais est-ce vraiment ce que tu souhaites comme future pour la France en terme de détention d'arme ?

La NRA chez les Anglais a pris de la force après leur spoliation... nous pouvons faire comme eux donc et attendre que le gouvernement contrairement à son comportement depuis 1939 pris de remords nous rends tout  

Danlmil, je suis d'accord avec toi pour le fait que pleurer dans son coin c'est pas le top etc etc, que la Révolution s'est faite en fédérant des gens, mais la je vais te sortir "unité nationale" ......
Nous ne sommes plus que entre français de souche comme en 1789, tout a été fait pour que le peuple soit divisé non plus seulement sur de simples idées, mais au niveau ethnique!

Moi je parle simplement de promouvoir le tir sportif, français de souche ou pas (Bah, Désolé mais je suis pas raciste).

Il ne s'agit aucunement de mobilisé tout le monde  (D'autant plus que la plupart des Français sont contre les armes à feu de toute façon, n'y connaissant plus rien sur le sujet).

Mais si on essaye d'augmenter le nombre de licencier FFTir, ça pourrait déjà faire une différence, non ?
Voir avec un peu de pédagogie, faire adhérer de plus en plus de gens à notre cause.

PS : Pour l'histoire de la révolution, c'est juste parce que j'ai lu quelqu'un ici en parler ... je compte pas mener une révolution lol.
En fait je sonde simplement l'avis de chacun ... qui me semble bien sombre. Surtout si personne ne veut rien faire et se résigne au pire.

EDIT : Je sors trop du sujet d'origine de toute façon. Je m’arrêtai là à ce sujet dans ce topic. Toutes mes excuses pour ce hors sujet.

Après, comme le dit BUCK, on a malgré tout bien de quoi se plaindre, je confirme.

Wsaenot a écrit:Je sais pas si c'est toujours d'actualité, mais il me semblait que les anglais en étaient à un stade encore pire que nous niveau contrôle des armes. Ça à changé avec leur pseudo-NRA ?

Buck a écrit:
Ce n'est pas seulement entre les deux guerres , le droit d'accès aux armes remonte en France à la révolution de 1789 , il s'agit d'un Droit et d'un Acquit révolutionnaire inaliénable

Je trouve toujours surprenant la facilité avec laquelle un régime qui se dit démocratique peut se torcher le c** avec la Constitution. C'est quand même assez spectaculaire.

D'un côté vous avez  dans les préambules de la DDHC  des éléments qui ont fait dire à certains responsables de l'US NRA que les acquits Français mentionnés dans la DDHC étaient d'une portée juridique supérieure au 2nd amendment de leur constitution. D'un autre côté Mr le Comte de Mirabeau n'a pas suffisamment insisté à l'époque pour qu'un article déterminant de la proclamation soit inscrit dans cette DDHC , prétextant que cet article n'était pas indispensable car il représentait un droit naturel que nul jamais ne pourrait venir contredire ( c'est ma traduction car je n'ai plus en tête la phrase exacte ) celui pour un citoyen Français de posséder et de porter librement les armes.

C'est à cause de cela que nous avons manqué le coche ...

Buck my dear friend

avec les médias à la botte de ceux qui nous gouvernent même si M Le Comte de Mirabeau avait insisté 99% ne serait même pas au courant pendant qu'on nous viole nos droits....

Sir Mirabeau we have need of your help !!! Please ... 

or President Reagan and Charlton Heston......and an army of lawyers!

It's enough for to day !

Sleep well old top !  

La NRA chez les Anglais a pris de la force après leur spoliation a écrit:

la nra brits et celle us non rien a voir

la nra brits est une federation de tir privé non lier a l'etat(un systeme different de la fftir), c'est pas une assoce de defense des tireurs,certes elle agit plus que la fftir mais sont rayon principale c'est l'organisation de competition

Député du Tiers état, le comte de Mirabeau... ==>

Actuellement les Politiques sont le "jouet" de la "Haute Administration" et de ses "Arcanes"

Bonjour ,

Merci Guillaume L. pour le très intéressant article de l'UFA , il est à lire en entier et à conserver dans ses archives.

Guillaume L. a écrit:
Actuellement les Politiques sont le "jouet" de la "Haute Administration" et de ses "Arcanes"

Tout à fait d'accord , dans les ministères ce sont les hauts fonctionnaires qui font la loi , le ministre se laisse la plupart du temps conseiller par son chef de cabinet ( qui s'occupe de tout ) et il se contente de signer ... c'est une dangereuse facilité .

Les hommes politiques passent mais l'administration reste ( ce n'est pas comme aux USA ) et comme en plus l'administration est de gauche ... vous m'avez compris ...

Et cela n'est pas d'hier.  

Bah faut pas se plaindre, dans certains pays même l'airsoft est interdit !  

Buck a écrit:

IFAL a écrit:Le public concerné étant "les détenteurs légaux" est-ce dire qeu les illégaux ne sont pas visés ? Bon de toute manière ils s'en battent les *******

Non , ce sont les tireurs sportifs qui sont visés ... et il est particulièrement désagréable de devoir le constater , je ne cesse de m'en plaindre , méritons nous pareille méfiance ? pour être l'objet de tant de précautions réglementaires ! Alors que vu notre faible effectif et le fait que globalement nous ne causons aucun trouble à l'ordre public et ne mettons pas la république en danger , nous devrions pouvoir bénéficier au contraire d'un statut particulier beaucoup plus libéral ( le reste de la population n'a plus accès aux armes ...) la position liberticide du législateur à notre endroit me laisse pantois et je suis inquiet pour notre démocratie.

Les chasseurs ne sont pas trop touchés par ce décret maquillé en loi car le législateur prend toujours grand soin de les ménager pour des raisons électorales. Pour eux le principal est de conserver l'accès aux armes de chasse de l'ancienne cat5 et ce sera le cas.

La petite communauté des tireurs sportifs par contre se trouve être triquée depuis déjà plusieurs décennies et cela commence à bien faire.

Non, les tireurs sportifs ne sont pas particulièrement visés.

Le principal pb vient du fait que la loi a laissé la réglementation à l'arbitraire de l'administration qui s'est arrogée de la modifier par simple arrêté.

Mais dans la multitude de harcèlements nouveaux, à mon avis le plus gênant est l'obligation de sécuriser les armes longues des catégories C et D1 (fusils lisses)

Il n'y a plus de quota, mais s'il faut multiplier les armoires fortes, c'est l'introduction d'un quota de fait.

Là c'est les collectionneurs qui sont les plus visés.

Enfin, la limitation de fait de la LD est inacceptable.

Petitlu a écrit:Bah faut pas se plaindre, dans certains pays même l'airsoft est interdit !  

Bonjour Petitlu

Si on veut progresser il faut toujours regarder au dessus de soi .. 

IFAL a écrit:

Buck a écrit:

IFAL a écrit:Le public concerné étant "les détenteurs légaux" est-ce dire qeu les illégaux ne sont pas visés ? Bon de toute manière ils s'en battent les *******

Non , ce sont les tireurs sportifs qui sont visés ... et il est particulièrement désagréable de devoir le constater , je ne cesse de m'en plaindre , méritons nous pareille méfiance ? pour être l'objet de tant de précautions réglementaires ! Alors que vu notre faible effectif et le fait que globalement nous ne causons aucun trouble à l'ordre public et ne mettons pas la république en danger , nous devrions pouvoir bénéficier au contraire d'un statut particulier beaucoup plus libéral ( le reste de la population n'a plus accès aux armes ...) la position liberticide du législateur à notre endroit me laisse pantois et je suis inquiet pour notre démocratie.

Les chasseurs ne sont pas trop touchés par ce décret maquillé en loi car le législateur prend toujours grand soin de les ménager pour des raisons électorales. Pour eux le principal est de conserver l'accès aux armes de chasse de l'ancienne cat5 et ce sera le cas.

La petite communauté des tireurs sportifs par contre se trouve être triquée depuis déjà plusieurs décennies et cela commence à bien faire.

Non, les tireurs sportifs ne sont pas particulièrement visés.

Disons que ce sont les détenteurs légaux qui le sont , mais qui peut nier que depuis plus de trente ans nos libertés se réduisent à peau de chagrin à cause d'une pluie de décrets visant à sur-réglementer notre activité , pendant une période c'était de l'ordre d'un décret par an ...  et tout cela sans aucun résultat sur la criminalité puisque comme tu l'indique :  "Bon de toute manière ils s'en battent les *******"


Le principal pb vient du fait que la loi a laissé la réglementation à l'arbitraire de l'administration qui s'est arrogée de la modifier par simple arrêté.

Parfaitement d'accord ,  nous allons en baver ,  par voie de conséquence " les détenteurs légaux actuels seront tous dans l'avenir des délinquants administratifs  

Mais dans la multitude de harcèlements nouveaux, à mon avis le plus gênant est l'obligation de sécuriser les armes longues des catégories C et D1 (fusils lisses)

Il n'y a plus de quota, mais s'il faut multiplier les armoires fortes, c'est l'introduction d'un quota de fait.

C'est parfaitement abusif , ils doivent certainement considérer que la plupart des détenteurs légaux ne détiennent que 5 ou 6 armes longues !  
Ne pouvant multiplier les armoires ni déculasser les armes sans risquer d'avachir les ressorts de percussion , reste la solution du verrou de pontet...

Là c'est les collectionneurs qui sont les plus visés.  

La solution qui s'impose aux collectionneurs c'est la pièce forte ! ou au minimum un grand placard fort ... protégé par une vraie porte blindée.

Enfin, la limitation de fait de la LD est inacceptable.   Absolument !  

J'ai une question :

Je suis le détenteur légal d'une carabine chambrée en .30-06cc , jusqu'à présent je rechargeai mes munitions sur la base d'étuis de .35 Whelen  
( étuis en vente libre sur présentation de la licence FFTir puisque classés en cat5 ).  Suite à la nouvelle législation sachant que je ne possède aucune arme ni en .35Wh  ni en .30-06 Spr ! et que le 30-06 cc est un calibre confidentiel ! Comment vais-je pouvoir alimenter ma carabine ?

Serais-je amené à acquérir une nouvelle arme chambrée en .35 Wh ou en .30-06 Spr ???  Rien que pour avoir accès aux étuis