nouveau texte de loi

c etait couru d avance pour les FAP,fallait pas rever! je suis encore plus content d avoir eu mon 870 chez triebel l annee derniere:twisted: 

John Nada a écrit:

extincteur a écrit:t'as pas lu la suite c'est tout^^ il faut bien un pc ou une licence de tir

Ah ben je préfère.  

C'est pas que je sois pour plus de contrôle, mais vu le pays où l'on vit, je trouve ça pas mal qu'il faille un permis ou une licence pour acheter un 12.

Ah parce que tu trouves que ça a posé problème avant le 1er décembre 2011 ?

Tu trouves qu'il y a une amélioration notable de la situation depuis le 1er décembre 2011 ?

 

deed a écrit:

JohnnyBoy a écrit:Stressez pas, les textes de lois sont incompréhensibles même pour les juristes, ça s'étudie à la loupe comme une dissertation philosophique ... au final je suis sur que rien ne change vraiment ...

t'as raison. faut pas stresser, faut pas s'inquiéter. Tout ira bien. Faisons Leur confiances, car Eux savent ce qui est bon pour nous.

Je n'ai de loin pas dit ça, je disais qu'il faut prendre le temps pour comprendre ces saloperies de textes de loi bordéliques à en mourir; Je suis peut être coulant mais je pense pas manquer d'autant de perspicacité ...

Le cas de Galinier est particulier, le fait est que les "victimes" (ce sont les termes des tribunaux je n'y peux rien, nous savons qui est la victime) étaient des jeunes femmes roms (dans le genre collection de facteurs engendrant la pitié on fait pas mieux), au final ça n'a mené à rien si ce n'est des mesures liberticides à son égard. Devoir déménager et être interdit de presse pour s'être défendu c'est déjà trop mais bon ...

c'est vrai c'est tellement mieux quand seul les gens mal intentionné sont armée puis ce que eux ne vont pas aller acheté leurs armes a l'armurerie...
si tu été braqué par quelqu'un chez toi ne préférerait tu pas que ton voisin ait un juxtaposé pour venir t'aider?  

Si on peut lire ça sur un forum de tireurs (et pas l'un des plus bisounours encore !), je n'ai plus aucun mal à comprendre que les textes de Lois soient autant liberticides...

C'est juste pas la peine de se poser des questions...

John

Jusqu'en 93/95 toutes les armes longues dites de chasse , y compris les semi auto , les fusils de chasse , les carabines de grande chasse etc ...

Etaient libres de libre pour tous les citoyens et même sans aucune déclaration , la présentation d'une CNI suffisait .

Pour autant les gens ne s'entre tuaient pas dans les rues ...
C'était seulement la différence entre un pays encore libre et un pays sous coupe réglée comme aujourd'hui ... 

Sir Winston Churchill disait de la France : Le Pays où même ce qui est interdit est autorisé ! C'était avant !!!

Il ajoutait :

L'Angleterre : Le pays où tout est autorisé sauf ce qui est interdit
L'Allemagne : Tout est interdit sauf ce qui est autorisé
L'urss : Tout est interdit même ce qui est autorisé !

Le 14 avril 1885, l'état français libéralise complètement la fabrication, la commercialisation, la possession et le port des armes à feu individuelles, y compris les armes de poing réglementaires.
Jusqu'en 1939 la France sera le paradis des amateurs d'arme: les citoyens peuvent posséder et porter des armes sans restriction. Ce sera également l'âge d'or de l'armurerie française.
Eh bien, malgré cette énorme quantité d'armes, malgré le port libre, l'entre-deux guerre n'aura pas été une période où la France s'est trouvée mise à feu et à sang: pourtant, il y a avait les cicatrices de la Première Guerre Mondiale, la crise de 29, les luttes sociales acharnées, les invraisemblables scandales politiques, et les actions violentes de février 34...

Avant c’était avant.
Le monde a changé (et pas en bien).

Perso c'est le côté "non traçabilité" de la cartouche de 12 qui me pose problème si n'importe qui peut acheter ça demain.

le fameux "n'importe qui", il a DEJA du 12, et des calibres bannis...

John Nada a écrit:

extincteur a écrit:t'as pas lu la suite c'est tout^^ il faut bien un pc ou une licence de tir

Ah ben je préfère.  

C'est pas que je sois pour plus de contrôle, mais vu le pays où l'on vit, je trouve ça pas mal qu'il faille un permis ou une licence pour acheter un 12.

En même temps quand tu vois tout ce que tu peux acheter avec un PC ou une licence de trap.... tu te dis que ces lois sont vraiment faites par des nuls.
Ils n'ont aucun sens de la réalité,imagine ce que peux donner un mec qui pète les plombs avec une 222, 30x30,un 280 Rem ou autres calibres gros gibier
voire une simple 22lr.
Il y a 3 ou 4 ans à Alès un mec c'est pris pour un snipper.Depuis son appart il shootait dans les jardins des villas,les jardins sociaux... à la 22.
Il a fait un mort mais aussi 7 ou 8 blessés donc un que je vois parfois en fauteuil roulant.

deed a écrit:le fameux "n'importe qui", il a DEJA du 12, et des calibres bannis...

je ne pense pas qu'à eux en disant ça, mais plus à quelqu'un qui veut commettre un assassinat (quelqu'un hors du milieu).

Buck a écrit:John

Jusqu'en 93/95 toutes les armes longues dites de chasse , y compris les semi auto , les fusils de chasse , les carabines de grande chasse etc ...

Etaient libres de libre pour tous les citoyens et même sans aucune déclaration , la présentation d'une CNI suffisait .

Pour autant les gens ne s'entre tuaient pas dans les rues ...
C'était seulement la différence entre un pays encore libre et un pays sous coupe réglée comme aujourd'hui ... 

Sir Winston Churchill disait de la France : Le Pays où même ce qui est interdit est autorisé !  C'était avant !!!

Il ajoutait :

L'Angleterre : Le pays où tout est autorisé sauf ce qui est interdit
L'Allemagne : Tout est interdit sauf ce qui est autorisé
L'urss : Tout est interdit même ce qui est autorisé !

Exactement une de mes citations favorite pour m'imaginer la perte énorme de nos libertés depuis des décennies.... 

les CAP changent de catagories ou pas en septembre? A ce que j ai lu j ai pas l impression mais ça reste le foutoir leur truc!

Tu peux acheter un 12 ou une 22Lr comme pour rire à n'importe qui sur NaturaBuy, et ce sans PDC ou licence, et encore moins déclaration/enregistrement, donc prendre comme excuse qu'un PDC ou une licence obligatoire va freiner les abus, je vois pas...

Des abus y en a pas depuis 95 en lespèce sur ce type d'armes/calibres, et ce alors même que les échanges en ligne ou hors ligne illégaux pour ces armes sont excessivement faciles (dans les campagnes, ça s'échange comme pour rire, vu que jamais enregistrés et détenus toujours légalement)

Je pense que ce qui te pose problème, ce sont tes propres fantasmes... (comme pour la plupart des anti-armes) puisque visiblement tu n'as pas de faits à examiner (as-tu étudier le nombre d'homicides par Cal 12. comparé à du 7.62x39 ou du 9x19 ? je ne pense pas...)

Jojo. a écrit:
En même temps quand tu vois tout ce que tu peux acheter avec un PC ou une licence de trap....  tu te dis que ces lois sont vraiment faites par des nuls.
Ils n'ont aucun sens de la réalité,imagine ce que peux donner  un mec qui pète les plombs avec une 222, 30x30,un 280 Rem ou autres calibres gros gibier
voire une simple 22lr.

Si on t'écoute, dans ce cas il faut tout interdire.
Le pétage de plomb peut arriver à un conducteur qui fonce dans une foule, il faut aussi interdire toutes les voitures  

L'assassinat au cal 12 par un "citoyen normal" est
- soit un acte impulsif, auquel cas, l'outil importe peu: s'il a pas de 12, il prendra un marteau.
- soit un acte prémédité, auquel cas si le 12 n'est pas accessible, il en trouvera illégalement ou se rabatra sur autre chose.

Altern a écrit:
Je pense que ce qui te pose problème, ce sont tes propres fantasmes... (comme pour la plupart des anti-armes) puisque visiblement tu n'as pas de faits à examiner (as-tu étudier le nombre d'homicides par Cal 12. comparé à du 7.62x39 ou du 9x19 ? je ne pense pas...)

Non en effet, mais je pense si l'on ne garde que les meurtres hors banditisme, le 12 ne doit pas être mal placé.
Peut-être que je me trompe, mais de là à me mettre dans le même sac que les anti-armes, faut pas exagérer!

Pour les munitions, on lit ça dans la catégorie B :

10° Munitions à percussion centrale et leurs éléments conçus pour les armes de poing mentionnées au 1° à l'exception de celles classées en catégorie C par un arrêté conjoint des ministres de la défense, de l'intérieur et des ministres chargés des douanes et de l'industrie.

et ça en catégorie C :

6° Munitions et éléments de munitions classés dans cette catégorie selon les modalités prévues au 10° de la catégorie B ;

Donc, non, toutes les munitions ne seront pas accessible.
Seules celles prévu par un arrêté conjoint le seront.

Cet arrêté conjoint n'est pas encore sortie.

EDIT : Et la limitation à 1000 munitions ne s'appliquera qu'aux munitions précisées par le décret conjoint et non aux 22lr ou autres munition d'origine en cat. C.

deed a écrit:
- soit un acte prémédité, auquel cas si le 12 n'est pas accessible, il en trouvera illégalement ou se rabatra sur autre chose.

Si il n'a ni contact avec les milieux du tir/chasse ou banditisme, il aura du mal a s'en procurer un.
Ce qui dans ce cas est plutôt une bonne chose.

John Nada a écrit:

Jojo. a écrit:
En même temps quand tu vois tout ce que tu peux acheter avec un PC ou une licence de trap....  tu te dis que ces lois sont vraiment faites par des nuls.
Ils n'ont aucun sens de la réalité,imagine ce que peux donner  un mec qui pète les plombs avec une 222, 30x30,un 280 Rem ou autres calibres gros gibier
voire une simple 22lr.

Si on t'écoute, dans ce cas il faut tout interdire.
Le pétage de plomb peut arriver à un conducteur qui fonce dans une foule, il faut aussi interdire toutes les voitures  

Mais je suis complètement d'accord.Je voulais juste te dire que ces lois sont vraiment de la connerie en tube...
Tout le monde ici sait ou,comment se procurer une arme de gros calibre de guerre de la mort qui tue sans le
moindre justificatif.
Ce qui ne veut pas dire que nous alimentons les trafiquants.

Je t'ai expliqué le contraire dans mon précédent post, John Nada

cf. Naturabuy ou les campagnes.

Je rappelle que les 12 à un coup par canon lisse n'étaient pas soumis à enregistrement jusqu'au 1er décembre 2011.

C'est à dire 99% du parc actuel de 12 et avec 2 millions de chasseurs ACTIFS (donc en comptant 5/6 armes par chasseurs et sans compter les chasseurs PASSIFS qui ne pratiquent plus mais possèdent toujours légalement leurs armes...), je te laisse faire le calcul du nombre de 12 qui dorment tranquillement, échangeables comme pour rire...

idem pour les 22Lr, voir pire puisqu'on trouve en ligne encore très souvent des semi auto datant d'avant 95 et vendues illégalement (tape Erma M1 sur google ou des sites connus de vente entre particuliers pour rire)

John Nada a écrit:

deed a écrit:
- soit un acte prémédité, auquel cas si le 12 n'est pas accessible, il en trouvera illégalement ou se rabatra sur autre chose.

Si il n'a ni contact avec les milieux du tir/chasse ou banditisme, il aura du mal a s'en procurer un.
Ce qui dans ce cas est plutôt une bonne chose.

Tu rigole j'espère!?...des armes de papy détenus par des enfants ou petits enfants de chasseurs tireurs ou des brocanteurs...y en a des camions..!!!

On ne te mets pas TOI dans le même camps que les anti: on te dis que tu utilise la même forme d'argumentation.

Pour les homicides par arme à feu, il y en a environ 280 par an en France, sur un total d'environ 600 homicides (je ne compte pas ici les coups et blessures qui ont entrainé la mort sans intention de la donner).
Sur ces 280 homicides par arme à feu, il n'y a pas de statistiques sur le calibre ou l'arme employé. Il faudrait avoir accès aux rapports ballistiques et compiler tout ça. Il n'est pas plus fait de distinction entre les homicides dûs au banditisme ou pas.

Il est donc impossible de savoir si le 12 est "bien placé" ou pas. Du coup, toute argumentation basée sur l'impression que le 12 est plus ou moins bien placé ne peut être que non valide.

John Nada a écrit:

deed a écrit:
- soit un acte prémédité, auquel cas si le 12 n'est pas accessible, il en trouvera illégalement ou se rabatra sur autre chose.

Si il n'a ni contact avec les milieux du tir/chasse ou banditisme, il aura du mal a s'en procurer un.
Ce qui dans ce cas est plutôt une bonne chose.

je vois pas en quoi c"'est une bonne chose: ça n'empeche pas le passage à l'acte, ça ne fait que changer le moyen...

deed a écrit:
je vois pas en quoi c"'est une bonne chose: ça n'empeche pas le passage à l'acte, ça ne fait que changer le moyen...

Ca peut...
Une arme à feu est une solution facile pour tuer.
Et encore une fois, l"avantage" du 12 c'est qu'on ne peut remonter à l'arme qui l'a tiré.
Certaines personnes ne passeront peut-être pas à l'acte si elles doivent s'exposer plus à leur victime, ou aux risques de se faire prendre.
Donc ça peut être une bonne chose oui.

la balle49 a écrit:
Tu rigole j'espère!?...des armes de papy détenus par des enfants ou petits enfants de chasseurs tireurs ou des brocanteurs...y en a des camions..!!!

Dans les campagnes peut-être, en ville beaucoup moins.


Enfin bon, faudrait ouvrir un autre post, parce que là on est HS  

tu me lis ou pas??? ca n'empeche PAS le passage à l'acte! ça ne fait QUE changer l'outil!




tiens, je sens que dans pas longtemps on va encore me demander mes sources...

deed a écrit:tu me lis ou pas??? ca n'empeche PAS le passage à l'acte! ça ne fait QUE changer l'outil!




tiens, je sens que dans pas longtemps on va encore me demander mes sources...

et toi tu me lis ou pas:
Ca peut...
Une arme à feu est une solution facile pour tuer.
Et encore une fois, l"avantage" du 12 c'est qu'on ne peut remonter à l'arme qui l'a tiré.
Certaines personnes ne passeront peut-être pas à l'acte si elles doivent s'exposer plus à leur victime, ou aux risques de se faire prendre.
Donc ça peut être une bonne chose oui.

Bon courage pour trouver des sources sur le nombre de personnes qui ont renoncé à commettre un assassinat par faute de n'avoir pu se procurer une arme, ou par peur d'utiliser un autre moyen: c'est impossible  

PS: on ouvre un autre sujet si vous voulez (je vous laisse faire si vous avez envie), on est en train de pourrir celui-ci.
FIN du HS pour moi.

c'est impossible... encore une affirmation péremptoire alors que tu n'as pas la moindre idée du sujet. Il y a juste des CENTAINES d'études sur le passage à l'acte et ses facteurs, ainsi que l'abandon du projet si l'acte est trop compliqué. que dis-je, des centaines... si on compte toutes les thèse universitaires et les simples articles on doit pouvoir trouver un chiffre avec 4 zero.
C'est pas comme si je bossait sur ces sujets depuis presque deux bonnes décennies.

Mais pourquoi diable est ce que je m'acharne à venir poster ici...?

 

deed a écrit:c'est impossible... encore une affirmation péremptoire alors que tu n'as pas la moindre idée du sujet.

C'est impossible par définition.
Toutes les études que tu peux lire ne vont pas mentionner les cas de gens qui ne sont pas passé à l'acte, puisque justement, n'ayant rien fait, ils ne sont pas répertoriés et donc inconnus.

Pas besoin d'écrire un livre là dessus, c'est juste du bon sens.

merci de répondre ici:
https://corsicarms.1fr1.net/t21799-pour-un-controle-minimum-ou-pas
pour éviter de pourrir ce sujet.