DEFENSE : FAP cat. C vs LSG en 12: que choisir

Seny a écrit:Chevrotine liée et on en parle plus
https://corsicarms.1fr1.net/t21620-tuto-fabrication-chevrotine-liee

J'ai testé les 2 références vendues chez Municentre :
https://www.armurerie-municentre.fr/munitions/9-chevrotines-tous-calibres/4348.html
https://www.armurerie-municentre.fr/munitions/9-chevrotines-tous-calibres/4349.html
Plutôt déçu...
Les boulettes sont liées par 3.
Sur carton ça fait des trèfles très serrés (le fil est trop court).
Chaque trèfle tient dans une pièce d'1 euro.
- 3 trèfles pour la 9 boulettes
- 4 trèfles pour la 12 boulettes
Les trèfles ne sont pas spécialement centrés / groupés.
C'est très aléatoire, imprévisible, donc dangereux.
La gerbe change de taille / forme d'un tir à l'autre, elle est décalée tantôt vers le haut, tantôt vers la gauche.....

Je préfère largement la chevrotine classique qui arrose la cible uniformément.

la Buckshot 27 grains de Winchester en 38 grammes (boite rouge) est pas mal et la gerbe bien uniforme dans un canon lisse
L'intéret de la chevrotine liée est de limité la dispersion à grande distance, mais à ce compte la autant tirer des balles

Pour le groupement, il ne faut pas oublier que les CAP ont des canons rayés pour être en C

Si c'est une rayure balle, ça disperse beaucoup plus qu'un canon Supra.
J'avais fais le test avec mon 870, j'avais environ 1 metre de diametre de gerbe à 4 mètres de distance.
Dans un couloir, un intrus en prend de la tete aux pieds, une cartouche de face et une de dos, on peu dire qu'il est mort de la varicelle

Roolio64 a écrit:Pour le groupement, il ne faut pas oublier que les CAP ont des canons rayés pour être en C

Si c'est une rayure balle, ça disperse beaucoup plus qu'un canon Supra.
J'avais fais le test avec mon 870, j'avais environ 1 metre de diametre de gerbe à 4 mètres de distance.
Dans un couloir, un intrus en prend de la tete aux pieds, une cartouche de face et une de dos, on peu dire qu'il est mort de la varicelle

Oui mais la gerbe n'est pas uniforme ça fait un effet "donuts", comme un cercle et au milieux y a pas un seul plomb

J'avais également testé la chevrotine liée dans mon FAP rayé de l'époque, pensant que les liens entre les boulettes allaient compenser la dispersion du canon rayé.
Résultat : les rayures + la force centrifuge ont détruit les liens, et à 25 mètre il n'y avait qu'un seul plomb en cible, tout au bord de la C50

Rayé ou pas un 12 a 3 ou 4 metres, c'est de la boucherie. Si vous tirez du 4 je vois pas par quel miracle l'animal peut s'en sortir.


Les balles liées c'est super dangereux, ca ne ricoche pas, mais si cela se prend dans un obstacle droit et solide, type poteau d'étendage, barre de balançoire, petit arbre… ect... cela peut vous revenir dessus.

Gladiator a écrit:
J'en ai fabriqué avec des plomb de pêche et du fil de cuivre, j'ai tiré sur un carton en garrigue avec mon Taurus (que j'ai vendu depuis), ça a ricoché sur un cailloux et c'est passé à 1 mètre de ma figure, puis je l'ai entendue traverser les arbres derrière moi à une vitesse incroyable, plus jamais je recommencerai.  

Merci de ce partage. Il ne me venait pas à l'idée d'essayer ce genre de muns, mais si jamais je devais me trouver avec un tireur qui en a, je l'en dissuaderai ou alors il fait ça quand il est seul dans son coin loin de tous.

Ça reste quand même assez rare ce genre de mésaventure, la plupart du temps le fil ce coupe lors du tir ou de l'impact et les plombs s'écrase.

J'avais fait un "fil" de 15cm de long, sans en faire un "collier". J'avais pris du fil de cuivre en bobine et non pas du fil fin électrique, un peu comme le fil qui sert aux montures drakovitch pour le mort-manié (un membre en parle dans le post de bif), le but d'une liée étant que le fil ne casse pas...Ben j'ai tiré une fois, pas deux....
Demain ou après demain si ça vous intéresse je peux faire des essaies au lupara et vous mettre des photos du résultat en cible, si ça peux faire avancer la science je veux bien prendre le risque

Parfoit c'est pas le fil qui ce coupe c'est 2 ou 3 plomb qui ce détache lors du tir, mais ça reste quand même groupé en cible.

Il faut du fil bien rigide et pas souple.

Essaye dans un champ avec ton canon scié au moins pas de risque.

Oui dans un champs, je me suis aménager un couloir de tir, les plombs partent dans la terre aucun risque de ricochet comme en garrigue que c'est plein de pierres, je montrerai des photos demain ou après demain.
J'ai plus de fil de cuivre donc j'ai pris du vieux cable d'enceinte et j'ai laissé une bonne épaisseur

Louky a écrit:Voilà.

Version rustique ou moderne !

C'est quels models????

J'adore le black juxtaposé.

Merci louki.

Sinon le meilleur choix en coach gun neuf ou occasion faut prendre quoi ???

sliz57 a écrit:

Sinon le meilleur choix en coach gun neuf ou occasion faut prendre quoi ???

Sans hésiter le Baikal, tu peux l'attacher derrière ton 4x4 et le trainer sur 10 kilomètres de hors piste et il marchera encore, (j'exagère mais c'est vraiment le plus costaud du marché je pense)

Gladiator a écrit:Oui dans un champs, je me suis aménager un couloir de tir, les plombs partent dans la terre aucun risque de ricochet comme en garrigue que c'est plein de pierres, je montrerai des photos demain ou après demain.
J'ai plus de fil de cuivre donc j'ai pris du vieux cable d'enceinte et j'ai laissé une bonne épaisseur

Top cool comme munition
Ils utilisaient ça pendant la Guerre d'Algérie

Gladiator a écrit:

sliz57 a écrit:

Sinon le meilleur choix en coach gun neuf ou occasion faut prendre quoi ???

Sans hésiter le Baikal, tu peux l'attacher derrière ton 4x4 et le trainer sur 10 kilomètres de hors piste et il marchera encore, (j'exagère mais c'est vraiment le plus costaud du marché je pense)

Le Baikal a des ajustages pourris, ne pas compter faire des rechargements rapides avec ! Quand à la fiabilité, il arrive que même des Baikal neufs soient en panne ... Un Huglu sera aussi fiable pour l'utilisation souhaitée, avec une qualité de fabrication qui n'a rien à voir.

J'attends une réponse de louki pour les modèles en photos. Le superposé noir me plaît. Je sais pas ce que c'est...

C'est un khan arms, mais aussi vendu sous la marque Mossberg ( hs 12 ), Attila, et manuchasse ( vendu par Meyson).

Voilà !

C'est le Mossberg Maverick HS12 "Thunder Ranch" !

Il parait que ça fonctionne très très bien !

Voilà le test de la chevrotine liée a environ 8 mètre, le trou de gauche c'est les plomb et a droite c'est la bourre, donc ça a bien l'effet escompté a savoir annulé la dispersion des plomb

Ça a carrément fait un effet balle

Du coup, si effet balle, pourquoi ne pas tirer directement des slugs?

A mon avis dans la chair ça a un effet plus dévastateur qu'une balle, et la j'en ai fait une avec un fil de 15cm, mais avec un de 30 tu coupe un mec en deux je pense, je ferais un essaie sur du carton avec un fil de 30 cm, dans la semaine

Récupéré un carton et tu le bourre de mousse expanser

SCOOT a écrit:Du coup, si effet balle, pourquoi ne pas tirer directement des slugs?

Pourquoi pas, mais avec une slug à 30m on plus de chance de louper sa cible qu'avec de la chevrotine.

En espaçant un peut plus les plombs sur un fil plus long, on garde un bon groupement des plombs quelque soit la distance, surtout avec des canons court ou des canons rayés qui disperse beaucoup.



(Photo google)


Faire des colliers ou toile d'araignée serait encore mieux et en mettant une pincé de plomb n°7 ou 9 dans la cartouche, aiiiiiiiiiee

Ca calme de suite     On peut très bien leur envoyer des chapelets de St Christophe, faute de mieux

Je crois savoir que les galions du 18 ème siècle tiraient des boulets à chaîne pour démâter les vaisseaux adverses.

Merci pour ces essais.

Test lupara distance de 6 mètre bourre grasse plomb de 5 haha ça deboite

Tiens tu n'utilise qu'un seul fil ?

Les miennes sont toutes a 3 fils distinct relies a 3 plombs.

A+

J'ai testé qu'avec un fil de 15cm mais le week end prochain je ferais plusieurs essais avec des 3 fils et un mono-fil de 30cm par exemple, je posterai des photos si ça vous intéresse
+1 Pour les chapelet de saint Christophe haha j'en ai eu mal aux côtes quand j'ai lu ton com

Une question, puisque je réfléchis à présent à des questions de sécurisation du domicile : ne vaudrait il pas mieux considérer le gomm cogne, ou encore le Chevrotine Gomm?

https://www.boutique-sd-equipements.fr/gomme-cognes/749-cartouche-joker-chevrotine-elastomere-1267.html

C'est ce que mon armurier m'a recommandé de privilégier. Ça sera aussi toujours plus simple à justifier devant les défenseurs de bisounours, non?

Saxifrage a écrit:Une question, puisque je réfléchis à présent à des questions de sécurisation du domicile : ne vaudrait il pas mieux considérer le gomm cogne, ou encore le Chevrotine Gomm? C'est ce que mon armurier m'a recommandé de privilégier. Ça sera aussi toujours plus simple à justifier devant les défenseurs de bisounours, non?

Plus simple à justifier, certainement. Par contre au vu du nombre d'armes à feu illégales qui circulent entre les mains des gangster il faut faire un choix, choisir entre avoir des emmerdes avec la justice ou bien mourir ou voir sa femme se faire torturer pendant 12 heures, moi le choix il est vite fait, je préfère justifier l'usage de chevrotine devant un tribunal plutôt que me faire malmené toute une nuit par des criminel et être laissé pour mort...


Après ça dépend de la menace on est d'accord, comme dit Piero San Giorgio si c'est un petit roumain de 12 ans et 30 kilos qui s'est introduit chez toi pour te voler ton PC, l'usage d'une arme à feu sera difficilement justifiable, un bon 5 francs sur la joue sera suffisant...Maintenant si c'est 4 bulgares de 100 kilos qui viennent en home-jacking déterminé à te faire cracher un magot que peut être tu ne possède même pas, l'usage d'une arme létale devient nécessaire pour protéger ta vie et celle de tes proches.
C'est mon point de vue, attend l'avis des autres membres

le sujet du gomme cogne a été traité à X reprises sur le forum
on parle de LD et rien d'autre. selon toi, que fera de la gomme cogne contre une arme létale qui te menace directement, ou qui menace un membre de ta famille?...
la gomme cogne est bien pour les FO dans certaines missions avec appui d'armes létales